Кому и чем мешает "украинизация"?

[Wild Mouse]

Так спросите своих родителей. Видите ли, GR_, это в демократической, цивилизованной, свободной, европейской Украине никто никого ни о чём не спрашивает. А при варварской диктатуре жестоких коммунистов таки родителей спрашивали, на каком языке они желают, что бы их дети учились. Ну варвары, что с них взять.

"А ведь ты врешь, Василий Иванович (с) Петька

Не спрашивали при совках. Какие были школы, в такие и отдавали.
Вот было большинство русских в русские и отдавали.
Отсюда много украинцев и используют в быту русский язык. Их долго "учили".

 

[GR_]

Вы, молодой человек, когда родились? Похоже, "савецкой" действительности Вы не застали. Так спросите своих родителей. Видите ли, GR_, это в демократической, цивилизованной, свободной, европейской Украине никто никого ни о чём не спрашивает. А при варварской диктатуре жестоких коммунистов таки родителей спрашивали, на каком языке они желают, что бы их дети учились. Ну варвары, что с них взять.

Дитя, не пори херню. Никто никого не спрашивал, даже более того : в школу определяли еще до поступления ребенка по прописке и поменять ее было возможно, но с затруднениями.
Тебе откуда знать кто кого здесь не спрашивает? Начитался разных *****ов?

 

[ITG]

Ну если маятник, то он скоро обратно пойдёт. Не так ли?

Дык я о чем писал многими постами выше?
Думаю, обратно он не так сильно и пойдет, однако к тому времени сформируется вполне нормальная система соотношения государственного языка и нацменшин.

Имитация маятника. Русификация шла куда успешнее.

Дык и методы были другие, не так ли?

 

[GR_]

в Харькове(не в области) укроэтнос не составлял\ет большинства
отсбда мовизация для Харькова вообще нонсенс

Так я же выше писал почему он не составлял большинства. Большевики ведь ничего нового не изобретали, а все переняли у имперской политике царизма. Тусовали народ как карты.

 

[GR_]

та я тебе тоже не раз писал
с чего бы это в успешном имперском городе Харьковъ он должен составлять большинство
в губернии-да, было такое укробольшинство, и тоже тебе разъяснялось , почему

Иди, почитай еще раз Багалея и не пори очередную ***ню.

 

[terton]

Дык и методы были другие, не так ли?

Методы в этом вопросе сильно от нынешних не отличались, по-моему. Требовали, наверное, по-другому. Не могу назвать в Харькове ни единого учреждения, в котором говорят на государственном. А подписки об обязательствах преподавать на украинском в ВУЗах у преподавателей, например, собирали. И шо? Саботаж, фактически. Не подскажете, почему?

 

[coinsss]

СССР - единая страна, русский - единый язык, для нормального общения и понимания, а местные языки, это уже личное желание. Система образования предполагала размещение специалистов на всей территории страны, и каждый специалист должен был владеть понятным везде языком. Выпуск продукции, к примеру, предполагал единую маркировку, понятную для всех, инструкции и пр., потому, должен был присутствовать единый язык, а то, что происходит сейчас в Украине, это даже не шаг назад, это падение вниз.... Имелась огромная база учебной литературы, отказавшись от русского языка, которым, на тот момент, владели все, страна только потеряла. К сожалению, ни каких других мотивов процесса украинизации, кроме мести, не вижу... Да, многих заставили говорить на русском, были ограничения, обидно, досадно... но руководствовались тогда достаточно благородными целями, объединением, а сейчас, как в библии, чтобы лишить людей единства им смешали языки....

 

[Wild Mouse]

Да, многих заставили говорить на русском, были ограничения, обидно, досадно... но руководствовались тогда достаточно благородными целями, объединением, а сейчас, как в библии, чтобы лишить людей единства им смешали языки....

"Дорога в ад выстлана благими намерениями" (с)

Различать надо желание заставить знать язык и заставить разговаривать на языке.

 

[terton]

та шо тут непонятного? потоме что мова- чуждый для Харькова язык

А мне так не кажется. В Прибалтике местные языки для многих тоже были чуждыми. Однако, вопрос двинули. Для госслужащих, по крайней мере. Да и систему обучения ввели для русскоязычных. Теперь о языковых конфликтах там не слышно.
У нас нет очучения государственного строительства, приемственности власти, серьезности намерений их что-то менять. Промышленность добивается, добро доворовывается, власть и опричники паразитируют на народе. Это ж очевидно для каждого. Что Ющенко сделал для страны, кроме "украинизации"? И как людьми воспринималась бы украинизация, если бы он упорно двигал обещанное на Майдане? Размотай любой наш политический клубок - там личная власть и личные деньги. И ничего государтвенного. И кто будет всерьез реагировать на их "программы"?

 

[Bert]

Думаю, обратно пойдёт так, что от украинского языка останутся только воспоминания старожилов и музейные экспонаты.

****** думкою багатіе. (с)

 

[yacek]

Там где было большинство русских - был русские школы, там где большинство было украинцев - были украинские школы. Где было смешанное население - были и те и другие. Я же говорю - тоталитаризм, никакой тебе демократии по-украински.

Господа "заукраинский" - я чего то вас не пойму - вы кричите:
1. была русификация "жостокая и крававая"
2. в СССР - тоталитаризм, путы, цепи и рабство

Спрашивается: как, при таких условиях, на Украине к 90-ым годам сохранилось 45% украиноязычных школ?
(слово выделил, бо Мыш и ГР возмущались шо це - несправедливо)
По вашей логике (если бы она была и была правдива) выходит, что при СССР украиноязычных школ вообще не должно было остаться.
Но раз остались, то получается, что исходные посылки неверны, итого:
1. русификации не было
2. в СССР была свобода.

С чем вас и поздравляю.

 

[Wild Mouse]

2. в СССР была свобода.

На шутку месяца пойдет ...

 

[yacek]

На шутку месяца пойдет ...

а ты возрази!
Пункты 1 и 2 ты говоришь? Говоришь.
Я вывод сделал исходя из них.

У нас нет очучения государственного строительства, приемственности власти, серьезности намерений их что-то менять. Промышленность добивается, добро доворовывается, власть и опричники паразитируют на народе. Это ж очевидно для каждого. Что Ющенко сделал для страны, кроме "украинизации"? И как людьми воспринималась бы украинизация, если бы он упорно двигал обещанное на Майдане? Размотай любой наш политический клубок - там личная власть и личные деньги. И ничего государтвенного. И кто будет всерьез реагировать на их "программы"?

Похоже.
Есть еще одно - а если мы (украинцы) неспособны создать государственность?
Ну не зря же есть поговорка: "Где два украинца – там три гетьмана!" Народная мудрость. И пока история подтверждает эту мудрость...
В составе России Украина расцветает, а вне ее - один пшик...

 

[Bert]

Моя думка была ответом на думку ITG. Его Вы тоже дурнем считаете?

Откуда такой вывод? Альтернативная логика?

 

[terton]

Есть еще одно - а если мы (украинцы) неспособны создать государственность?

Это этническая черта. россия ничем не лучше (даже хуже) нас. Вся история периодов расцвета государственности России - история периодов правления садистов-полудурков, правящих по колено в крови.

Это и по форуму видно: нам вымирание грозит, у детей наших будущего нет, а мы продолжаем бестолковый **** по выяснению, кто круче - вымирающая от водки россия или подобная ей Украина. Будем ассимилированы китайцами, заслуживаем...

 

[Bert]

Обыкновенная логика. Я написал: "Я думаю..." и Вы в ответ: "****** думкой багатие". ITG написал: "Я думаю...", следовательно, и ему в ответ должны были написать: "****** думкой багатие". Я так понимаю, что только природная скромность и стеснительность не позволили Вам это написать.

Думки різні бувають. Бувають і такі до яких таке прислів'я дуже пасуе.
До висловів ITG воно ніяким боком.
Важливий зміст думки.

 

[yacek]

Это этническая черта. россия ничем не лучше (даже хуже) нас. Вся история периодов расцвета государственности России - история периодов правления садистов-полудурков, правящих по колено в крови.

Это и по форуму видно: нам вымирание грозит, у детей наших будущего нет, а мы продолжаем бестолковый **** по выяснению, кто круче - вымирающая от водки россия или подобная ей Украина. Будем ассимилированы китайцами, заслуживаем...

Собственно со второй частью согласен.
А с первой - нет.

 

[_Sir_]

Господа "заукраинский" - я чего то вас не пойму - вы кричите:
1. была русификация "жостокая и крававая"
2. в СССР - тоталитаризм, путы, цепи и рабство

Спрашивается: как, при таких условиях, на Украине к 90-ым годам сохранилось 45% украиноязычных школ?
(слово выделил, бо Мыш и ГР возмущались шо це - несправедливо)
По вашей логике (если бы она была и была правдива) выходит, что при СССР украиноязычных школ вообще не должно было остаться.
Но раз остались, то получается, что исходные посылки неверны, итого:
1. русификации не было
2. в СССР была свобода.

С чем вас и поздравляю.

Так і зараз є російськомовні школи - українізації нема, в Україні свобода?

 

[yacek]

Так і зараз є російськомовні школи - українізації нема, в Україні свобода?

Так росийскомовни ж борятся. Ни шатко ни валко, но борятся. И лет то всего прошло (когда всерьез за украинизацию принялись) - мизер.
И, не везде уже есть русскоязычные школы...

В 1996 году в Ровно были закрыты все пять русских школ, вместо которых было создано пять классов с русским языком обучения при других школах.

В Винницкой, Волынской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской, и Киевской областях, в которых живет больше 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения. В Хмельницкой, Черкасской, Черниговской и Черновицкой областях учебный процесс осуществляется на русском языке лишь в одной школе

это ли не показатель? Куда там СССР до самостийнойи Украины...

 

[Wild Mouse]

Так росийскомовни ж борятся. Ни шатко ни валко, но борятся. И лет то всего прошло (когда всерьез за украинизацию принялись) - мизер.
И, не везде уже есть русскоязычные школы...

Ну так, спроса нет.