Компроміс

[Майк77]

значит, в след раз выберут ещё более прорусских - типа Ветренко . ИМХО лучше баба НАТА -президент, чем Бандера - херрой.

про политиков, которые клали на избираетелей, МАйк 77, ты повторяешь как заклинание, уже дветысячипятьсотпятьдесятпятый раз, забыв на минуточку, что это свойство ВСЕХ без исключения украинских политиков - Ющенко точно так же клал хуй на всю оранжевую толпу, которая отмораживала себе задницы на майданах -вот скажи, какие их надежды оправдал Ющенко, что он для них сделал ??

наш спор потерял смысл -ты перестал адекватно оценивать всю картину, наковырял говна и смотришь на него в лупу, забыв, что даже большая куча говна абсолютно ничтожна по сравнению с миром, и в размерах вселенной ей можно пренебречь (утрированно) нужно же смотреть в сравнении -да, Янукович пока мало что сделал для народа - но Ющенко за 5 лет не сделал вообще ничего хорошего. Экономические успехи Азарова уж по любому позитивнее провалов политики ЮВТ, а противостояние зУ и ВУ - это как раз результат идеологических задрочек укронациков в период оранжевого правления .

ок, я устал с тобой спорить - ты стоишь на позициях укронациков, пытаясь нарядиться в маску беспристрастного судьи - да только ты не можешь выступать судьёй:

ты просто замаскированный украинский националист из непримиримых , провокатор, поп Гапон

ты видать пьешь и за себя и за дальновида.
пора трезветь, владимир.

 

[Ziggy]

Фашизм - идея корпоративной власти. Где в национал-социалистической Германии времён 3го рейха ты увидел корпорации над государством?
Там был самый обычный социализм. Как и в совке. Только один - национал, второй - интернационал.
Куда там фашизм приплетается?

нет, это просто игра слов.

Гитлер пришел в уже существовавшую партию с уже существовавшим названием, в "германскую рабочую партию", которая позже приняла название существовавшего с конца XIX века движения национал-социалистов.
Гитлеру как раз пришлось потом как-то разрешать эту коллизию, высказываясь в духе:

Социалист — это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто кроме того понял наш великий гимн «Германия, Германия превыше всего» так, что для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа ​

переводя вопрос из привычной нам плоскости собственности на средства производства в привычную ему плоскость национального вопроса
социализма - в нашем понимании - в Германии не было.

при этом среди лидеров НСДАП социалист был, это старший из братьев Штрассеров - Грегор. (младший, Отто Штрассер, вообще был социал-демократом)
вот Грегор Штрассер действительно пытался как-то примирить национал-социализм с социализмом, однако у него ничего не получилось, он был изгнан из НСДАП в 1932 в и убит в 1934.

Это сов. СМИ заставили называть Германию фашистской, так как очень трудно было объяснить советскому народу почему одно социалистическое государство, с которым только вот недавно были совместные учения, парады и поцелуи в дёсна - нападает на дружественное ТОЖЕ социалистическое государство...

нет, это неверно. я открываю газету "Правда" за 1933 год и вижу
(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

БЕРЛИН, 8 декабря. (Соб. инф. "Правды"). Приближаются рождественские праздники, и фашистская печать уже начинает перестраиваться на "рождественские" мотивы.
...
ПАРИЖ, 9 декабря. (Спец. корр. "Правды"). Международный комитет по оказанию помощи жертвам фашизма опубликовал в "Юманите" воззвание в защиту 4 лейпцигских обвиняемых.
Комитет призывает создать немедленно мощный международный единый фронт для борьбы с преступной фашистской юстицией.
...​

социалистов нет, фашисты - есть. это 1933 год. и до нападения, и до сотрудничества, и до войны в Испании еще несколько лет.

Про компромиссы представителям советской власти лучше вообще помолчать.

? почему?

Можно долго обвинять Гитлера, но вероятность 2-й мировой была и без него крайне высока.

не была. "настоящих буйных мало", и Германии таки потихоньку шли навстречу. японцы да, со своими видами на КИтай могли бы спровоцировать войну, но вряд ли она стала бы мировой.

Зачем и почему? Опять кухарки на вершинах власти мерещатся?

так ведь когда кухарки были на вершинах власти, страна перла вперед.

 

[GR_]

Брехло, где я написал о кухарке на вершине власти?

А нахуя директору отчитываться перед токарем-пекарем?

так и Бандера признан преступником, за что его и казнили

Кто признал и кто его казнил? Убили трусливо- да, но ведь не казнили. Ты меня удивляешь и разочаровываешь.

 

[GR_]

не была. "настоящих буйных мало", и Германии таки потихоньку шли навстречу. японцы да, со своими видами на КИтай могли бы спровоцировать войну, но вряд ли она стала бы мировой.

Та ну . Война в Испании. Фашизм в Италии и Германии. Непонятные режимы в Венгрии,Болгарии,Румынии. Война бы все равно случилась потому что передел мира после 1-й мировой не был закончен. Я так думаю что и США с удовольствием развязало бы войну в Европе. Но случись это позже при ядерном оружии то возможно бы уже и цивилизации не было.

так ведь когда кухарки были на вершинах власти, страна перла вперед.

При помощи сторожевых псов. Слишком большая цена для "перла вверх".

 

[Майк77]

ГЫ . всем моим знакомым известно, что я практически не употребляю алкоголь, не курю и являюсь идейным противником наркотиков

тогда твои последние посты могу обосновать только недоебом...

 

[Гість 3253]

нет, это просто игра слов.

Игра слов у тебя получается. Я же пишу общеупотребляемое толкование термина.
Не такое, как преподают в клубе болельщиков.

нет, это неверно. я открываю газету "Правда" за 1933 год и вижу
(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

БЕРЛИН, 8 декабря. (Соб. инф. "Правды"). Приближаются рождественские праздники, и фашистская печать уже начинает перестраиваться на "рождественские" мотивы.
...
​

Тут признаю - я не прав. Но самоназванием германского строя фашизм не был. Прозвали-таки извне.

Причем неясно почему именно фашистами - мало чего общего в Гитлере и Муссолини.​

 

[Oleg66]

нет, это просто игра слов.

Гитлер пришел в уже существовавшую партию с уже существовавшим названием, в "германскую рабочую партию", которая позже приняла название существовавшего с конца XIX века движения национал-социалистов.
Гитлеру как раз пришлось потом как-то разрешать эту коллизию, высказываясь в духе:

Социалист — это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто кроме того понял наш великий гимн «Германия, Германия превыше всего» так, что для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа ​

переводя вопрос из привычной нам плоскости собственности на средства производства в привычную ему плоскость национального вопроса
социализма - в нашем понимании - в Германии не было.

при этом среди лидеров НСДАП социалист был, это старший из братьев Штрассеров - Грегор. (младший, Отто Штрассер, вообще был социал-демократом)
вот Грегор Штрассер действительно пытался как-то примирить национал-социализм с социализмом, однако у него ничего не получилось, он был изгнан из НСДАП в 1932 в и убит в 1934.



нет, это неверно. я открываю газету "Правда" за 1933 год и вижу
(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

БЕРЛИН, 8 декабря. (Соб. инф. "Правды"). Приближаются рождественские праздники, и фашистская печать уже начинает перестраиваться на "рождественские" мотивы.
...
ПАРИЖ, 9 декабря. (Спец. корр. "Правды"). Международный комитет по оказанию помощи жертвам фашизма опубликовал в "Юманите" воззвание в защиту 4 лейпцигских обвиняемых.
Комитет призывает создать немедленно мощный международный единый фронт для борьбы с преступной фашистской юстицией.
...​

социалистов нет, фашисты - есть. это 1933 год. и до нападения, и до сотрудничества, и до войны в Испании еще несколько лет.



? почему?



не была. "настоящих буйных мало", и Германии таки потихоньку шли навстречу. японцы да, со своими видами на КИтай могли бы спровоцировать войну, но вряд ли она стала бы мировой.



так ведь когда кухарки были на вершинах власти, страна перла вперед.

Лише зрідка окремі історики та політологи зауважують, що фашизм і нацизм — аж ніяк не тотожні поняття. Але докладно зупинятися на цій слизькій темі у нас не люблять. Кому хочеться з’ясовувати різницю між двома видами негідників?

На жаль, досвід показує, що термінологічна плутанина незмінно породжує спотворене сприйняття історії. Навіть коли йдеться про такі одіозні явища, як фашизм чи нацизм.

У мемуарах одного ветерана війни описано цікавий епізод, який відбувався в Німеччині узимку 1945-го. Радянський офіцер обізвав літнього цивільного німця «старим фашистом», добряче його здивувавши:

«Німець запитав:

— Warum Faschisten? Faschisten — Italien. Mussolini.

— Фашисти — в Італії?! А тут хто?!

— Hitler. NSDAP. Nazis.

— Ти ба, — сказав гвардії капітан. — Виявляється, різниця є. Нічого. Повісимо Муссоліні, повісимо й Гітлера».

Справді, функціонери НСДАП та есесівські зарізяки навіть не підозрювали, що в СРСР їх вважають фашистами. Натомість радянські люди не здогадувалися, що фашизм і нацизм — різні, хоч і багато в чому схожі рухи.

Спільні риси двох ідеологій назвати неважко: тотальне неприйняття демократичних цінностей, прагнення до жорсткої однопартійної диктатури, культ вождя, ненависть до марксистів і лібералів і, нарешті, беззастережний примат національних інтересів над індивідуальними та класовими. Є, втім, і істотні відмінності.

Емблемою фашизму, що зародився в Італії після Першої світової війни, не випадково стала давньоримська фасція — в’язка лозин, символ єднання та міцності. Фашисти висунули привабливу тезу про «єдність нації» — на противагу класовій боротьбі і партійним розбратам, породжуваним «гнилою» демократичною системою. Ідеологи фашизму вважали, що парламентську демократію має змінити т.зв. корпоративна держава на основі професійних груп (корпорацій), що виконують певні функції. Разом корпорації становлять єдиний національний організм, і виходить повна ідилія...

Кому цікаво далі -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 3253]

Справді, функціонери НСДАП та есесівські зарізяки навіть не підозрювали, що в СРСР їх вважають фашистами. Натомість радянські люди не здогадувалися, що фашизм і нацизм — різні, хоч і багато в чому схожі рухи.

Не. Вагус считает, что если в советской прессе написали "фашисты" - значит фашисты и нехрен их мнения спрашивать.

Я уже заёбся с этой кагалой спорить по этому поводу...

 

[zayec]

Не. Вагус считает, что если в советской прессе написали "фашисты" - значит фашисты и нехрен их мнения спрашивать.

Я уже заёбся с этой кагалой спорить по этому поводу...

Не ты один жалуешься, цитата с страницы обсуждения статьи "фашизм" в украинской вики.

Стаття просто якась совкова, у визначенні немає нічого про корпоративізм як основу фашизму, проте все пронизано ідеями расової вищості, які фашизму непритаманні на відміну від нацизму. А весь зміст зводиться до того, що фашизм - абсолютний негатив. Ніякої нейтральності. Чисто антифашиська точка зору. -- КиМола

Ты же это имел в виду? Ну так надо тут или крестик снять или штаны одеть. то общеевропейская точка зрения. Наши нацики долго упирались, но против Европы не попрешь.

 

[Гість 3253]

Ты же это имел в виду? Ну так надо тут или крестик снять или штаны одеть. то общеевропейская точка зрения. Наши нацики долго упирались, но против Европы не попрешь.

Они б ещё в обсуждении фашизма - против Муссолини попёрли...

 

[Майк77]

я смотрю, у тебя сегодня кризис жанра: ни одной оригинальной идеи, сплошняком пошлые банальности из тебя лезут, Майк77.

если для тебя недоеб - это банально, то мне тебя искренне жаль.

 

[aka_deskjet]

Нет конечно.
Лично меня (лично меня) статус русского языка устраивает. Дома спокойно общаюсь на русском, и на улице тоже, и на работе.
Каналы русские показывают, на украинских тоже по-большей части говорят на русском.
Книги и журналы в магазинах тоже на русском.

 

[Габрук]

Я перед этим, кто то еще обратил на это внимание, писали, что национальный социализм (нацизм) еще в конце 19 столетия зарождается в Европе.

Это идеология негативного отрицания капитала!!!!!!!. На формирования такой идеологии, указывал еще Энгельс, который сделал феноменальный прогноз (делая анализ рынков сбыта капитала и учитывая цикличность кризисов перепроизводства капитала открытый Марксом), что в 20-е годы, когда обострится война за передел рынков сбыта капитала (колонии) и на повестке дня станет всеобщий (мировой кризис капитала), что в свою очередь приведет к обострению классовой борьбы, иделогия негативного орицания капитала которая принимает различные "национальные формы", !!!! национального социализма , может стать самой реакционой альтернативой капитала перед угрозой пролетарских революций.

В какие национальные одежки будет рядится эта идеологи национальной буржуазии - негаивного отрицания капитала как альтернатива пролетарским (интернациональным социалистическим революциям)

- в одежки греманиского нацизма,

-итальянского фашизма

- или украинского интегрального национализма (национальных социалистов из УПА,

- или иделогия венгерских и испанских фалангистов

- или идеология современных бонов (неонацизм)

- или бразильского интегрализма

- или сословное государство в Австрии и пр., это уже национальные особенности!!!!! Все эти формы негативного отрицания капитала (национального социализма) - это всего лишь реакционные формы национального социализма как - реакционной идеологии буржуазии в условиях всеобщего кризиса перепризводства капитала и угрозы пролетарских (интернациональных, а не национальных, как у буржуазии, социалистическитх революций).

Вот на что следует обратить внимания , когда пытаетесь выяснить, в чем различие и что общего между формой и содержанием!!!!

 

[Майк77]

ты не ошибся темой, ОГАС?

 

[tuoma]

Смотри Манифест Коммунистической партии: Пролетарий - это наемный работник!!!

Или статью коммуниста физика Энштейна "Плочему социализм?"- аналогичное определение пролетриата. Ученны, рабочий, учитель, инженер - это пролетарита.

Глупости. Энгельс дал определение пролетариата еще в манифесте: Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.
Очевидно, что учитель и инженер - это не пролетариат.

Коммунист

Уточню, государственного языка вообще и второго государственного - русского, в частности.

Государство - это аппарат насилия и принуждения. Значит, отдавать на заклание государство язык в условиях господства буржуа, это давать в руки буржуа, которые у власти инструмент манипуляции, разделения и принуждения.

это прописная истина. Но государство не исчезнет завтра или послезавтра, оно не будет уничтожено, оно отомрет в будущем. Но даже на этапе социализма государство будет существовать, постольку, поскольку социалистическое общество выходит из капиталистического. Это объективно. Так что тогда будем делать с гос языком?

Перемена деятельности, да и повыщаю квалификацию

закручено как-то у вас

 

[Габрук]

ты не ошибся темой, ОГАС?

Сказал же, что повышаю квалификацию

 

[tuoma]

А нахуя директору отчитываться перед токарем-пекарем?

а нахуя директору отчитываться перед капиталистом?

 

[Габрук]

Глупости. Энгельс дал определение пролетариата еще в манифесте: Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу.
Очевидно, что учитель и инженер - это не пролетариат.





это прописная истина. Но государство не исчезнет завтра или послезавтра, оно не будет уничтожено, оно отомрет в будущем. Но даже на этапе социализма государство будет существовать, постольку, поскольку социалистическое общество выходит из капиталистического. Это объективно. Так что тогда будем делать с гос языком?




закручено как-то у вас

Товарищи коммунисты, равнение на Ленина.

Нужен ли обязательный государственный язык?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)


Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись государственном языке, а не на языке местного населения… Мы стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку. Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о «культуре» вы ни сказали бы, обязательный государственный язык связан с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки.

теперь о пролетариате.

Производственная сфера труда или непроизводственная - не суть важно. Учитель как и инженер, лишены средств производства и вынуждены продавать свой труд. Это понимал даже коммунист физик - Эйнштейн

 

[tuoma]

Товарищи коммунисты, равнение на Ленина.

Нужен ли обязательный государственный язык?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)


Что означает обязательный государственный язык? Это значит практически, что язык великороссов, составляющих меньшинство населения России, навязывается всему остальному населению России. В каждой школе преподавание государственного языка должно быть обязательно. Все официальные делопроизводства должны обязательно вестись государственном языке, а не на языке местного населения… Мы стоим за то, чтобы каждый житель России имел возможность научиться великому русскому языку. Мы не хотим только одного: элемента принудительности. Мы не хотим загонять в рай дубиной. Ибо, сколько красивых фраз о «культуре» вы ни сказали бы, обязательный государственный язык связан с принуждением, вколачиванием. Мы думаем, что великий и могучий русский язык не нуждается в том, чтобы кто бы то ни было должен был изучать его из-под палки.

все правильно:

Вот почему русские марксисты говорят, что необходимо: — отсутствие обязательного государственного языка, при обеспечении населению школ с преподаванием на всех местных языках, и при включении в конституцию основного закона, объявляющего недействительными какие бы то ни было привилегии одной из наций и какие бы то ни было нарушения прав национального меньшинства…

заметьте, Ленин говорит не об отсутствии гос языка вообще, а об отсутствии обязательного гос языка. До тех пор пока существует государство, гос язык, как один из атрибутов будет существовать, хотя и не в том значении, которое ему придается в буржуазном государстве. Кроме того, заметьте: Ленин пишет о России, которая, как известно не Украина...

 

[Майк77]

а нахуя директору отчитываться перед капиталистом?

объясню
капиталист владеет предприятием, которым управляет директор.
цель капиталиста - заработать денег. стать богаче.. деньги..

а перед токарем зачем?