Коммунизм в СССР

[BorisIvanovich]

Навеяно этой темой
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=40543915#post40543915

Дурдом какой-то Я, например, знаю, что в коммунизме нельзя было купить в свободной продаже шедевры итальянских и французских дизайнеров. И меня это расстраивает и шокирует.

помнишь Высоцкий пел - ой мань . смотри какие маечки . я вань такую-же хочу . у нас на 5 швейной фабрике такое вряд-ли кто пошьет .
так тебе какие надо шедевры . когда все ходили в маечках с 5 швейн фабрики

 

[Petroff Бахмутский]

А то, что в условиях Сов.власти не удалось победить всевозможные дефициты (одна из причин последующего развала) - кто ж спорит...

***се! Мамаду, например.

 

[dav_poltava]

Значительно меньший срока существования Неньки...

И что? Меня интересовал временной период, в каком году было осуществлено всё вышеуказанное.

 

[Petroff Бахмутский]

Сколько главных инженеров приходилось на душу населения?

Более того, при раннем совке, гл. инженеру, равно, как и директору производства, разрешалось иметь нарезной короткоствол. Как много народу имело дома револьверты?

помнишь Высоцкий пел - ой мань . смотри какие маечки . я вань такую-же хочу . у нас на 5 швейной фабрике такое вряд-ли кто пошьет .
так тебе какие надо шедевры . когда все ходили в маечках с 5 швейн фабрики

Зато, валЯнки были заебатые. На резиновом ходу.

 

[VoxPopuli]

В раннем совке статус инженера был достаточно высок. И зп соответствующая. Мало того - у партноменклатуры заработок лимитровался "партмаксимумом". Что не мешало ей получать пайки, путевки, хорошее (по общим меркам) жилье и прочие блага, недоступные инженерам и работягам. Но это до тех пор, пока при деле были бывшие "спецы" - и они задавали в мотивации тон. Как только выучился рабфак - картина стала меняться.

Фактическая отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован секретным постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года. ....после отмены партмаксимума в 30-е годы "началось радикальное расслоение советского общества, в зависимости от окладов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В 70-е годы статус инженера был уже ниже плинтуса. А советские работяги не стеснялись открыто ехидничать по части доходов и статуса "простого инженера". Инженер, учитель и врач в СССР оказались на иерархической лестнице чуть выше колхозника, который был на самом ее низу - вольноотпущенник, лишь недавно вышедший из рабства.

В стране советов была формальная иерархия - и неформальная, т.е. фактическая. В неформальной и вся суть

 

[Yuri2008]

совершенно справедливо, но оппоненты в упор не видят факта, что для производства наукоемкой продукции (для космоса, например) требуется резкое повышение уровня образования работающих - и задача была решена, так Харьков был третьим городом в СССР по кол-ву студентов... Если оппоненты будут отрицать факт, что ур-нь образования при Сов. власти повысился - ну тогда остается только развести руками...

Так то оно так,уровень образования безусловно повысился.Но была и обратная сторона медали:а было необходимо такое количество специалистов с высшим образованием? И было ли необходимо такое количество ВУЗов? Те же самые кагаты и колхозы ,поездки в которые были традицией для НИИ

 

[VoxPopuli]

- про количество специалистов - скажем, в США вузы выпускали порядка 85% гуманитариев и лишь около 15% инженеров. В СССР структура дипломированных специалистов была с точностью до наоборот. Явное перепроизводство инженеров позволяло нагружать их не только функциями чертежников и техников - но даже и сельхозрабочих или подметальщиков улиц. У нас в ОГТ, помимо отправки "на картошку" или на овощебазу (овощи гнилые перебирать) инженеров раз в неделю выгоняли мести территорию перед проходной. Чтобы инженеры много о себе не думали. Работяги наши улицу никогда не мели.

 

[Shershavchyk]

Зато, валЯнки были заебатые.

Ныне они заняли все места в гос структурах, начиная от ментов и налоговиков и заканчивая верховной радой. И вот уже больше 20 лет планомерно и уверенно приближают всех нас к заветной цели - к Великому Всеобщему ****ецу (читай, к Коммунизму по-демократически), явные признаки которого можно наблюдать уже сегодня невооруженным глазом.

 

[боотаник]

т.е. этот факт не отрицается. Уже хорошо...

По части доходов выше были полярники, фарцовщики, дипломаты. А все хотели пойти в рабочие, и конкурс в ПТУ был выше, нежели в ХГУ, ХАИ, ХИРЭ, ХИСИ (вместе взятых)
Следует ли понимать это так, что все ИТР за полгода перешли на рабочие клетки? Кто ж в у технолога-то остался? Загадка...

Так и ИТР, и рабочий - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ


"все для Вас" (услышано на рынке) - № 725, на вопрос "Как же тогда производились продукты высокого уровня?" Вы отвечаете - "А в СССР они не производились". Нешто запамятовали?

Ах, какую страну развалили (предатели, бЕндеровцы, американский обком, всемирный заговор, еврейский всемирный заговор, враги сталинского государства, СОТОНАТОВцы, западенцы, мазепинцы, враги русского человека И Руси......ух, даже всех и не вспомнишь ).....

 

[боотаник]

суть не в том, "какую развалили", а в том какое ****о на ее месте расползлось

Не согласен....Чтобы понять "что построили", нужно понимать "что развалили"...если после развала "гавно осталось", то что тогда было, из чего состояло...

 

[боотаник]

следует ли это понимать как аргумент в дискуссии о том, что :
а) в панельке хуже жить , чем в бараке;
б) уровень образования в СССР был хуже, нежели до СССР;
в) никаких достижений в СССР достигнуто не было и т.д. ?

Если я отвечу "А" - в панельке намного лучше жить , "Б" - уровень образования в СССР был намного выше, несоизмеримо выше, "В" - во время существования СССР было многе достигнуто...будет ли это значить, что СССР -был очень хорошим государством, "нам бы такое построить, с удовольствием буду в таком жить " ?

 

[боотаник]

вспоминая СССР следует обратить внимание, что граждане Украины массово, миллионами семей, живут в квартирах с центральным отоплением, электричеством, газом, водопроводом и канализацией, имея среднемесячные зарплаты $300-400. это какое-то экономическое диво. такого нет нигде в мире. люди с таким уровнем дохода живут в бидонвилях, фавелах, бараках

А в это время там, где небыло СССРа, там в тех странах Запада с которыми боролся СССР - люди досих пор живут в "картонной коробке под мостом"

 

[боотаник]

вовсе нет, это будет признанием таких фактов

Общая картина , как будет выглядеть после признания "таких фактов" ? И что это нам говорит ?

может у них на душу поболе, чем 300 USD?

Не может быть..нам же говорили, в стране где " уровень образования намного выше, в панельке лучше жить , чем в бараке, в СССР были достижения мирового уровня", что такого не может быть..

 

[боотаник]

это говорит о том, что историю своей страны не следует "красить исключительно черным цветом". Что пытаюсь и донести третьи сутки (с перерывами на сон, приемы пищи, рабочее время, время для личных потребностей)

Цвет назовите, тот главный цвет, который вы видите...

прочитайте еще раз сообщ.№755, там же Вы (или нет?) говорили про страны Запада... И ответ был -может у несчастных жителей "стран Запада" доход поболее, чем 300 USD

Не может быть...Общая картина "того, что нам говорили" ломается...Там однозначно плохо для простого человека..

 

[боотаник]

Это Ваше декларативное заявление и не более того. Смотрим: СССР производил и ядерное ******, и космические корабли (продукты высочайшего уровня!), но уровень жизни был несколько ниже , нежели в развитых кап.странах.

Угу, в СССРе у простого человека - паек был несколько ниже, чем еда у свободного человека в развитых странах...А если учитывать еще и "космическите корабли с ядерным оружием" , которого как известно очень боялись все "развитые страны", то мы вообще были самые-самые..

 

[боотаник]

Нормальный человек видит несколько цветов . Некоторые участники форума видят только два (рассматривают события с помощью бинарной логики), причем, как показывает практика, восприятие ими реальности во времени может меняться по фазе на 180град.

Нормальный человек для понимания вещей пользуется не только цветовой гаммой, а вас на "цветах" только заело..Цвет видите, а вот форму предмета и его запах никак не получается ..

вот-вот, при рассмотрении событий с помощью бинарной логики, к таким выводам и приходят

Моя логика солидарна с мнением тех, кто "вашу гордость СССР" строил..Это они мне говорили, что там "ооочень плохо", а вас в то время, за ваши слова они бы и расстреляли, даже и в 12 лет...

так космические корабли и яд.****** - "продукты высокого уровня" или нет? Как-то уходим от прямых ответов...

Это "продук престижа страны", к реальной жизни не имеющий никакого отношения..

 

[боотаник]

даже в развитых странах меню у людей весьма разнообразно. но при чем здесь неня? каким боком она к развитым? в СССР старики, да и люди трудоспособного возраста мусорники не обшаривали. в отличие от...

Канешна, канешна...В СССР и ****а не было..

 

[боотаник]

Вот и приемы, называемые "софистикой" включили. Спрашивали про цвет, а теперь и про форму, и про цвет, и про запах...

Так вы про цвет и не ответили, у вас много цветов получилось, а вот целую картину вы так и не увидели...Думал, может еще какие-то ощущения помогут вам в этом...

Да на здоровье, живите в своих представлениях. Но чегой-то не помню окружающих, которых бы расстреляли

Канешна не помните...Как известно, в СССРе против СССра только психи и выступали, ну не мог нормальный человек не видеть успехов страны в "производстве бомб и полетов в космос"......

С обывательской т.зрения, конечно... Но вот лимитрофные гос-ва жили не тужили, покуда "большие пацаны" им это позволяли, однако до поры до времени . СССР этого позволить себе не мог, потому и делали бомбу, ракету и пр. (в т.ч. в ущерб благосостоянию отдельных граждан). Великая страна или есть или ее нет... Или это нереальная картина?

Угу, "Проклятые страны Запада " вынудили СССР вместо обеспечения нормальной жизни для своих граждан, делать бомбы и ракеты, чтобы защитить жизненный уклад своих граждан от "проклятых стран Запада" где как известно "жизненный уклад" был получше...

что-то, дядя, ты прямо как совхозный парторг начал выражаться

Так с совхозом то и разговариваю..

 

[боотаник]

Успехов не было? И не первыми в космос человека запустили? Ну, дела...

Ага, т.е. по Вашей логике, в "целой картине" цвет может быть только один? Над Вами посмеются...

В "Германии Гитлера" - также были успехи, не все же они людей в газенвагенах уничтожали, но воо ****, никак на это внимания не обращают, не видят цветов гады....

Доля правды тут есть. То, что "можно было бы" - это к любителям альтернативной истории...

Вы уже начали сомневаться в идеалах ? )))))

 

[AS300]

не все же они людей в газенвагенах уничтожали)

От куда инфа? И доказать можешь?