Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Хотелось бы выяснить: АСТ или питбуль? БФ.

  • Автор теми Автор теми piton 71
  • Дата створення Дата створення
это ты с какого перепугу решила
это не я решила.. это все породники говорят.. И я конкретно о том, что голубой - это осветленный черный. Не надо сюда коричневый примешивать.
 
это все породники говорят
Что говорят породники? Что генетики не знают о том, что серый разбавленный черный? Вроде ты об этом написала.
Не надо сюда коричневый примешивать.
Выходит, что ты не знаешь откуда берется коричневый окрас:D.
 
Надеюсь я понятно объяснила и никого не обидела.
понятно, спасибо
я не обиделась, я вообще редко обижаюсь:)
Как говорит один мой хороший знакомый: просто делаю правильные выводы.
 
Генетика окрасов АСТ, чего быть Не может.


В этой статье собраны материалы о генетике окрасов АСТ. Статья рассчитана на читателя, который имеет хотя бы минимальные познания в генетике и принципы наследования, но я постараюсь все объяснить доступным языком.
Мы рассмотрим несколько основных окрасов: черный, голубой, тигровый, голубо -тигровый, рыжий, голубо-палевый, триколор. И что от кого родиться НЕ МОЖЕТ.
И так начнем.
Основные понятия:
К – доминантный черный.
ky – разрешает «проявляться» генам «агути». ( Ay. at)
kbr – разрешает окрасить собаку в полосочку (тигровый)
Ay - соболиный окрас

at - подпалый

Черный.
Самый интересный окрас, может нести в себе всю палитру красок и все разнообразие окрасов АСТ.

При вязке двух черных собак в одном помете НЕ может одновременно родиться и тигровые и рыжие щенки. Разберем на формуле.


AyKky-мать черный
AyKky-отец черный
Щенки:
AyK- черный
AyKky - черный
AyKky - черный
Ayky- рыжий
или
AyKky-мать черный
AyKkbr-отец черный
Щенки:
AyK- черный
AyKky- черный
AyKkbr- черный
Aykbrky- тигровый

Теперь рассмотрим эту же комбинацию более широко и добавим ген D и d – они отвечают за интенсивность пигментации. При D пигмент черный, при d – как у нас принято у АСТ называть –голубой.
При вязке двух голубых собак, голубой и голубо-палевой , голубо тигровой и голубой, голубо-тигровой и голубо-палевой– черный и рыжий родиться НЕ может.


AydKky-мать голубой
AydKky-отец голубой
Щенки:
AydK - голубой
AydKky - голубой
AydKky - голубой
Aydky – голубо - палевый
Или
AydKky-мать голубой
Aydky – отец голубо – палевый
Щенки:
AydKky - голубой
AydKky - голубой
Aydky – голубо - палевый
Aydky – голубо – палевый

Или
Aydkbrky- голубо - тигровый
Aydky –отец голубо – палевый
Щенки:
Aykbrky- голубо –тигровый
Aykbrky- голубо –тигровый
Aydky –голубо – палевый
Aydky – голубо – палевый

При вязке черной и рыжей собаки, в одном помете родиться и тигровые и рыжие щенки НЕ могут.

AyKky-мать черный
Ayky-отец рыжий
Щенки:
AyKky - черный
AyKky - черный
Ayky - рыжий
Ayky – рыжий

Или
AyKkbr-мать черный
Ayky-отец рыжий
Щенки:
AyKky - черный
AyKky - черный
Aykbrky- тигровый
Aykbrky- тигровый

Далее рассмотрим еще один очень интересный ген at – подпалость. Это самый рецессивный ген влияющий на окрасы у АСТ. (как бы прискорбно, для многих, это не звучало, но рецессивного черного «а», в породе АСТ нет.) Следовательно этот ген может присутствовать практически у всех особей и искусно «прятаться», за геном Ay. «Носителем» at, может быть абсолютно любой окрас. При вязке двух подпалых собак могут родиться ТОЛЬКО подпалые.

Я приведу три, на мой взгляд, интересных примера наследования данного гена и его проявления.
Ayatky – мама рыжий
Ayatky– папа рыжий
щенки
Ayatky - рыжий
Ayatky - рыжий
Ayatky - рыжий
atky – подпалый

и самый интересный
Ayatky – мама рыжий
Ayatkbrky– папа тигровый
Щенки:
Aykbrky -тигровый
Ayky - рыжий
Ayatkbrky –тигровый (носитель подпала)
Ayatky – рыжий (носитель подпала)
аtky - подпалый
аtkbrky –подпалый с тигровыми отметинами на подпале.

Не забывайте, "внешность" бывает обманчивой.
atKky –мать черный (подпал «скрыт» за счет K )
atKky – отец черный (подпал «скрыт» за счет K )
щенки:
atK - - черный (подпал «скрыт» за счет K )
atKky - черный (подпал «скрыт» за счет K )
atKky - черный (подпал «скрыт» за счет K )
atky - подпалый



И еще одна интересная заметочка. В породе АСТ нет сплошного окраса, они все являются носителями пятнистости, и поэтому у всех есть белые отметины. Из этого делаем вывод:
Триколор и подпалый – один и тот же окрас.
Если у вас, не из под черной собаки, родился черный щенок он является триколором (подпал может «прятаться» за белыми отметинами)

Ну и в заключении:
Черный может родиться, только из под черного, если ваша собака не черная, то она не может быть носителем доминантного окраса.
От рыжих собак не может родиться ни черный ни тигровый, так как они не являются ни черными ни тигровыми, а следовательно не могут быть носителями данного окраса.
Запомните. Черный доминирует над тигровым, а тот в свою очередь доминирует над рыжим.

Взято отсюда (сайт уважаемого питомника:)):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Выходит, что ты не знаешь откуда берется коричневый окрас
да не о нем речь))))



Что говорят породники? Что генетики не знают о том, что серый разбавленный черный? Вроде ты об этом написала.
Так если генетики знают, что голубой это осветленный черный, то о чем тогда тут весь сыр-бор??

Питомники в США, такие как Circle kennel, Infiniti kennel, которые не один десяток лет занимаются разведением амстаффов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО голубого окраса))

Ты пишешь, что все оттенки черного генетически равны.
И где это я написала???? Не выдумывай!! Я именно о голубом речь веду. Другие оттенки меня сейчас не сильно интересуют. Голубогенность старая и довольно интересная тема.
 
Останнє редагування:
К – доминантный черный.
Все, дальше можно не читать.
Но... я из любопытсва (будь оно не ладно) прочла бегло. Опуская некоторые названия аллелей и локусов, выборочно:
При вязке двух голубых собак, голубой и голубо-палевой , голубо тигровой и голубой, голубо-тигровой и голубо-палевой– черный и рыжий родиться НЕ может.
К черному вопросов нет. А вот рыжий, Аня, может, вплоть до крема.
При вязке черной и рыжей собаки, в одном помете родиться и тигровые и рыжие щенки НЕ могут
Могут.
Родители:
Ay BB Kkbr DD EE - черный
Ay BB Kk DD Ee – рыжий
Один из вариантов детей:
1.Ay BB kbrk DD EE – тигровый
2.Ay BB Kk DD Ee - рыжий
Черный доминирует над тигровым
Не доминирует, а маскирует тигровины, если собака их несет.
Ну, и так далее. Сейчас некогда отписываться подробно. Там полный бред.
 
А вот рыжий, Аня, может, вплоть до крема.
а откуда??? маска то в любом случае голубая будет??

для тебя может быть, для стаффордистов - не думаю.. Этот питомник достаточно уважаем в профессиональных кругах, чтобы не прислушиваться к мнению его владелицы.



Кстати, встретила в сети, что существует 4 типа тигровости... Сейчас поищу для тебя)))
 
да не о нем речь))))
И о нем тоже. Коричневый это тот же черный, только пигмент заключен в гранулу другой формы. Поэтому, если мы говорим о черном, то и о коричневом в том числе.
Так если генетики знают, что голубой это осветленный черный, то о чем тогда тут весь сыр-бор??
Так ты еще и не понимаешь о чем здесь идет речь?Ччитай внимательно, включая мозг.
И где это я написала????
Смотри был мой пост
И все оттенки рыжего - генетически один окрас.
На что ты ответила
и все оттенки черного тоже.)))))
То есть все оттенки черного генетически один окрас. Вот и все.

а откуда??? маска то в любом случае голубая будет??
А при чем здесь маска, если пишут о невозможности рождения рыжих от 2-х носителей голубого окраса? Или голубо-тигровые и голубо-палевые не имеют рыжего пигмента? Аня, это полный бред.

Этот питомник достаточно уважаем в профессиональных кругах
Может и уважаемый, хорошие качественные собаки у них. Но в генетике окрасов - разброд и шатание.
 
Вот.. там полнее изложено..
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Смотри был мой пост
покажи, а не стрелки переводи))))

пишут о невозможности рождения рыжих от 2-х носителей голубого окраса?
)))))))) я тоже считаю, что от голубых рыжих не получить))

Но в генетике окрасов - разброд и шатание.
Они тоже образование имеют профильное, как и ты.. Это только доказывает, что генетика - продажная.... (продолжать не буду, сама знаешь)))

Более того, собак породы АСТ очень много по всему миру, и данные вряд ли с потолка взяты.. Тут есть много материала для изучения и породные порталы очень большое количество владельцев и породников объединяют.. Зайди хотя бы на Стафстиль и посмотри масштабы, а потом что-нибудь аналогичное покажи... Сомневаюсь, что найдется подобное...

А вообще, речь о том, что вы заявляете, что голубые - это брак, а в реале оказывается, что почему-то(все никак не поймете)- не брак вовсе. Все нормально с голубыми. Самый модный и востребованный окрас на сегодня.

Но в генетике окрасов - разброд и шатание.
В породах есть свои особенности)))))) У боксеров все попроще - 2 окраса: рыжий и тигровый. Не разгонишься особо. А тут тебе поле для деятельности - ух.))))
 
покажи, а не стрелки переводи))))
Показываю еще раз:D
Смотри был мой пост
Цитата:
Сообщение от mirokha
И все оттенки рыжего - генетически один окрас.

На что ты ответила
Цитата:
Сообщение от soldier_fortune
и все оттенки черного тоже.)))))

То есть все оттенки черного генетически один окрас. Вот и все.
Опять не понятно?:confused:
я тоже считаю, что от голубых рыжих не получить))
Я тебе позже распишу, так же как и про тигровых и рыжих от черных и рыжих. Если ты конечно поймешь.
Они тоже образование имеют профильное, как и ты.. Это только доказывает, что генетика - продажная....
Это доказывает, что образование свое надо еще уметь применять и владеть им.
а потом что-нибудь аналогичное покажи...
Есть, Аня, есть.
А вообще, речь о том, что вы заявляете, что голубые - это брак, а в реале оказывается, что почему-то(все никак не поймете)- не брак вовсе.
Потому что стафордисты умело пренебрегают стандартом.
У боксеров все попроще - 2 окраса: рыжий и тигровый. Не разгонишься особо. А тут тебе поле для деятельности - ух.))))
Ага. Только в моей второй породе похлеще будет в окрасах, чем у стаффиков.
И еще
В породе АСТ нет сплошного окраса, они все являются носителями пятнистости, и поэтому у всех есть белые отметины
В некоторых породах (в боксерах в том числе) и в АСТ, думаю тоже, можно безпрепятственно гулять от пегого окраса к сплошному и наоборот. Потому как в локусе S нет однозначного доминирования. И в связи с этим собак с небольшими белыми отметинами принято считать сплошными;).



Аня, вот тебе расклады рождения рыжих от разных голубых:
1.Голубо-тигровый и голубой
Ay BB Ii dd EE kbrk
Ay BB Ii dd EEm Kk
Дети голубо-палевые
Ay BB ii dd EE Kk
2. Голубой и голубой
Ay BB Ii dd EE Kk
Ay BB Ii dd EEm Kk
Дети голубо-палевые
Ay BB ii dd EE Kk
3. Голубой и голубо палевый
Ay BB Ii dd EEm Kk
Ay BB ii dd EE Kk
Дети голубо-палевые
Ay BB ii dd EE Kk
И так далее. Все эти щенки по локусу А – рыжие или палевые.
 
Останнє редагування:
А вот рыжий, Аня, может, вплоть до крема.
рыжий - это цвет, не ген :)
выглядит, как у лисы.
красный, понимаешь?

Могут.
Родители:
Ay BB Kkbr DD EE - черный
Ay BB Kk DD Ee – рыжий
Один из вариантов детей:
1.Ay BB kbrk DD EE – тигровый
2.Ay BB Kk DD Ee - рыжий
что за k?
 
рыжий - это цвет, не ген
Рыжий это пигмент и он один.
К- ген сплошного эумеланинового окраса, а к его рецессивный аллель - нормальное распределение эумеланина. Иногда его обозначают ку. Ген К кодирует белок дефенсин, вернее его изомер бетта (если не ошибаюсь). Является иммунным белком и антибиотиком. Справляется и с грибами и с бактериями и с вирусами. Это так небольшой экскурс. Вот этот ген как раз и отвечает за сплошной окрас.
 
Останнє редагування:
Голубой - осветленный черный, и почему-то об этом знают все, кроме "ортодоксов генетики".

проснулась, после того как тут все разжевали

Локус D отвечает за интенсивность эумеланинового (черного или коричневого) пигмента. В нашем случае черный пигмент типа В.


Жертвам телегонии я бы вообще не советовала соваться в такие вопросы, а то, что ни перл, то шедевр для Лианиного мемориза. Лиана, ты собирай, собирай.
 
проснулась, после того как тут все разжевали
так это вам тут разжевывают, что асфальтовый нос у АСТ это нормально, а вы как всегда, кричите, что все *****и, у бАмаШке по другому написано... Комментарии в расчет брать не хотите, упорно их не замечаете, типа нет их)))) Абсолютно в вашем стиле)))
 
что асфальтовый нос у АСТ это нормально


Пункт стандарта, где разрешен "асфальтовый нос" у АСТ.

Самый модный и востребованный окрас на сегодня.

Все понятно, там где начинает пахнуть деньгами, все разговоры о стандартах и профессионализме вызывают лишь досаду и раздражение.
 
асфальтовый - это оттенок черного))))))) в стандарте запрет рыжих носов))
 
Пункт стандарта, где разрешен "асфальтовый нос" у АСТ.



Все понятно, там где начинает пахнуть деньгами, все разговоры о стандартах и профессионализме вызывают лишь досаду и раздражение.
да ладно тебе.
не ты первая подымаешь эту тему, но стандарт все равно остается неизменным, несмотря на неудачное изложение требований к окрасу.
там еще и о росте можно поговорить и хоть какой-то рекомендованный вес не помешал бы.
а так все расплывчато...

да, можно упразднить породные типы, исключить из разведения собак "терьерного типа" и "бульдожьего", чтобы получить более однородных экстерьерно собак.

да, нос только определенно черный, голубой (производный от черного) низзя, но печеночный окрас (с коричневым носом) не дисквалифицируется
вот такая несуразица.

и что дальше?
к чему мы должны здесь договориться?
революцию устроить?
я - пас, мне это не интересно.
 
Оттенки чёрного цвета именуются серым цветом.
:)
 
Оттенки чёрного цвета именуются серым цветом.
:)

Как продавать серых щенков по эксклюзивным ценам, так серый это совсем не то, что черный. А как только претензии по стандарту - так сразу одно и то же. :D
 
Как продавать серых щенков по эксклюзивным ценам, так серый это совсем не то, что черный. А как только претензии по стандарту - так сразу одно и то же.
Интересно, кто так делает?))))
Вот еще и я напомню: у АСТ нет окраса СЕРЫЙ, есть окрас ГОЛУБОЙ. А то как вы цвет пигмента обозначаете, это второй вопрос... Не называют щенков СЕРЫМИ.)) Есть даже такое определение оттенка - лазурный... Он особо ценится..)))

Кстати, Дракон, а что вы скажете по такому вопросу: существует мнение, что АСТ - это декоративная собака.;)?
 
Назад
Зверху Знизу