Хотелось бы выяснить: АСТ или питбуль? БФ.

[Лиана-Liana]

d-серая - это обозначение типа эумеланинового пигмента, а не окраса

та да.
только ты разве о пигменте спрашивала, не о ее окрасе?

та ****, которую ты считаешь матерью Готы, серого окраса?

Нас ведь интересует пункт стандарта "мочка носа", следовательно, окрас шерсти в данном случае не имеет никакого отношения к теме спора.

я о пункте этом догадалась и его тебе процитировала до того, как ты могла меня "подловить"
изначально ты неправильно назвала окрас Молли - то, что видно глазу, без формул и локусов.

это понятно
но речь идет о матери Готки, не уверена, что Дракон ее видела в реале
а на фото ничего не видно

Лена, у голубо-тигровой (по окрасу) собаки нос не может быть черным по определению.
может быть светло- или темно-серым, визуально даже может казаться черным, но на генетическом уровне он голубой.
нос.
не окрас.
окрас с этим носом может быть голубым, голубо-тигровым или голубо-палевым

Ленка сразу поняла.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а на сайте АКС такого окраса нет?

 

[Дракон]

изначально ты неправильно назвала окрас Молли

Я не назвала, а спросила какой у нее окрас. Или ты хочешь вменить мне в вину, что я не видела раньше эту Молли?

 

[Лиана-Liana]

Я не назвала, а спросила какой у нее окрас.

и когда я тебе написала название окраса Молли "голубо-тигровый", ты выдала высер с оскорблениями https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=30146471&postcount=655

Или ты хочешь вменить мне в вину, что я не видела раньше эту Молли?

нет, конечно.
летом 2008 года на выставке Феникса ее видели единицы
а тебе тогда моя собака не стояла костью в горле, чтобы прийти, полюбоваться на суку, "которую я считаю матерью Готы"(с)

 

[mirokha]

тигровый более теплый цвет, чем черно-тигровый
у меня тигровый кобель, видела в реале черно-тигрового - для меня совершенно разные понятия

Я так поняла, что черно-тигровый это просто с большим количеством тигровин, более разлитой черный. Тогда почему во всех остальных породах, где есть тигровый окрас, собак этих называют просто тигровыми?

но речь идет о матери Готки, не уверена, что Дракон ее видела в реале
а на фото ничего не видно

На фото прекрасно виден ее окрас, в которм есть голубой. Если в окрасе присутствует голубой пигмент, то уж пигмент носа точно голубой. Бывает собака, например, рождается голубо-палевой, с возрастом этот окрас перецветает и становится просто палевым. А вот нос никуда не "спрячешь". И только по нему можно догадаться, что соба несет голубой (серый) пигмент. Вот тогда смотрят на нос.

 

[Лиана-Liana]

Я так поняла, что черно-тигровый это просто с большим количеством тигровин, более разлитой черный. Тогда почему во всех остальных породах, где есть тигровый окрас, собак этих называют просто тигровыми?

какое тебе дело, в какой породе как называют окрас?
еще раз сходи на сайте АКС и посмотри официальные названия окрасов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

без привязке к породам
к сожалению, не знаю других официальных источников, где публикуют название окрасов

окрас - это то, что видно глазу, как договорились обзывать ЭТО в кинологии (в частности) для понимания, о чем идет речь.
да, генетику окрасов знать желательно, но не обязательно запоминать все эти кабээры, чтобы назвать окрас конкретной собаки
назвать словами, а не формулами

Она по определению рыжая, так как имеет тигровины

точно-точно рыжая и никакая другая?
а если у нее основа палевая?
или рыжий (красный), палевый и прочие оттенки - генетически это один окрас?

 

[Дракон]

и когда я тебе написала название окраса Молли "голубо-тигровый", ты выдала высер с оскорблениями

У тебя все перепуталось в мозгах. Главное в моем первом посте было, что Гота является носителем гена d. А ты вцепилась в то, что Молли не серая, а серо-тигровая, притом так разобиделась, как будто чисто серый окрас в сравнении с серо-тигровым такое фуфло, что стыд и позор было бы его иметь.
А справедливая жесткость моего ответа была связана с тем, что ты начала нести дикую ахинею, а именно:
1) в породе есть голубой окрас, рядом с черным
2) но у Готы его (гена d прим мое) естественно нет,, он доминирует над тигровым и был бы виден визуально.

Нельзя в диалогах со мной безнаказанно утверждать, что ген d доминирует над неаллельным ему kbr.

Перепроверь, именно на эти высказывания я отвечала.

Информация о том, что Молли dd подтвердилась полностью и это главное. Все остальные уловки и придирки к словам не имеют никакого веса.

да, генетику окрасов знать желательно, но не обязательно запоминать все эти кабээры, чтобы назвать окрас конкретной собаки
назвать словами, а не формулами

Для чайников может и не обязательно, а если человек претендует на звание опытного породника, заводчика, то элементарные представления быть должны. Тем более, что в разных породах один и тот же генетический окрас обзывают по-разному, и наоборот, генетически разные окрасы называют одним и тем же словом.
Вот по ссылке - стаффордисты тюлений окрас так же называют и Brown , а это между прочим официальное имя локуса В и в кинологии brown - это bb-коричневый (печеночный, шоколадный, кофейный). А тюленьи собаки имеют черный эумеланин (ген В).

 

[Лиана-Liana]

У тебя все перепуталось в мозгах. Главное в моем первом посте было, что Гота является носителем гена d. А ты вцепилась в то, что Молли не серая, а серо-тигровая, притом так разобиделась, как будто чисто серый окрас в сравнении с серо-тигровым такое фуфло, что стыд и позор было бы его иметь

нет, конечно.
стафф голубого окраса (цвета ) достаточно востребованный среди любителей )))

2) но у Готы его (гена d прим мое) естественно нет,, он доминирует над тигровым и был бы виден визуально.

не отказывалась я от гена d, отказывалась, что Готка несет окрас голубой (сплошной)

Информация о том, что Молли dd подтвердилась полностью и это главное.

значит, ты будешь спокойно теперь спать, узнав, что голубогенных стаффов не преследуют и голубогенность совершенно официально допускается даже на родине породы в АКС и ихнем НКП

Для чайников может и не обязательно, а если человек претендует на звание опытного породника, заводчика, то элементарные представления быть должны. Тем более, что в разных породах один и тот же генетический окрас обзывают по-разному, и наоборот, генетически разные окрасы называют одним и тем же словом.

моих познаний мне пока хватает
я же не ждала, что Готка родит черненьких детишек, раз у кобеля мама черная (встречала и подобное от владельцев питомников, которые занимаются разведением не первый десяток лет)

Вот по ссылке - стаффордисты тюлений окрас так же называют и Brown , а это между прочим официальное имя локуса В и в кинологии brown - это bb-коричневый (печеночный, шоколадный, кофейный). А тюленьи собаки имеют черный эумеланин (ген В).

по какой из них?

в 90х в Россию купили в Голландии кобеля Датча, сына Чемпиона Мира, который активно вязался несмотря на нежелательный окрас.
вот и бродит подпал в породе.

вчера не получилось отыскать фотку Датча, а сегодня она без поиска попалась

 

[Lenka-S]

Лена, у голубо-тигровой (по окрасу) собаки нос не может быть черным по определению.

поняла

Я так поняла, что черно-тигровый это просто с большим количеством тигровин, более разлитой черный. Тогда почему во всех остальных породах, где есть тигровый окрас, собак этих называют просто тигровыми?

я вообще относительно недавно увидела такой окрас и именно у пистостаффов
в других породах подобного не видела
возможно и более "разлитой" черный, но собаки выглядят по-разному
лично для меня (при выборе щенка) это имеет огромнейшее значение

На фото прекрасно виден ее окрас, в которм есть голубой. Если в окрасе присутствует голубой пигмент, то уж пигмент носа точно голубой. Бывает собака, например, рождается голубо-палевой, с возрастом этот окрас перецветает и становится просто палевым. А вот нос никуда не "спрячешь". И только по нему можно догадаться, что соба несет голубой (серый) пигмент. Вот тогда смотрят на нос.

я не знала о зависимости окраса и пигментации носа
но фото (далеком от качественного фото) цвет носа определить нереально

 

[mirokha]

какое тебе дело, в какой породе как называют окрас?

Да патамуша такое встретила только у стаффов.

окрас - это то, что видно глазу, как договорились обзывать ЭТО в кинологии (в частности) для понимания, о чем идет речь.

Ага, а потом читаешь в родухах такие головоломки и думаешь, а какого же окраса эта собака. Или расчитываешь на одно, а рождается совсем не то. Ё-моё, откуда? Начинаешь рыть носом и обнаруживаешь, что собака, записанная в родословной под одним окрасом, в жизни оказывается другого. И кто скажите ее так записал? Естесно, такие вот

моих познаний мне пока хватает

заводчики или сотрудники клубов.
Любой окрас надо называть правильно, а не только то, что видно глазу. Ну, и наверное когда-нибудь прийдут к однообразию во всех породах.

точно-точно рыжая и никакая другая?
а если у нее основа палевая?
или рыжий (красный), палевый и прочие оттенки - генетически это один окрас?

Точно-точно. Если мы обсуждаем сейчас локус А. В природе есть только 2 пигмента: рыжий и черный. И все оттенки рыжего - генетически один окрас.

Вот по ссылке - стаффордисты тюлений окрас так же называют и Brown , а это между прочим официальное имя локуса В и в кинологии brown - это bb-коричневый (печеночный, шоколадный, кофейный). А тюленьи собаки имеют черный эумеланин (ген В).

Тоже посмеялась над этим казусом.

отказывалась, что Готка несет окрас голубой (сплошной)

При определенной комбинации твоя Гота может легко родить чисто голубого щенка, либо голубо-палевого.

я не знала о зависимости окраса и пигментации носа

Тот же черный/коричневый/серый пигмент, который окрашивает шерсть - присутсвует и в носу и в глазу, и на слизистых, и подушечках лап, и внутренних органах.

но фото (далеком от качественного фото) цвет носа определить нереально

Когда как. Иногда можно и в реале посмотреть и людей поспрашать.

 

[Дракон]

сплошной

А разве я где-то упомянула ген К, чтобы тебе нужно было опровергать носительство сплошного? Я ведь английским по белому написала - d.

значит, ты будешь спокойно теперь спать, узнав, что голубогенных стаффов не преследуют и голубогенность совершенно официально допускается даже на родине породы в АКС и ихнем НКП

Я и раньше бессоницей не страдала. Точно так же отлично знаю, что серых стафов полно. Но как приятно лишний сакцентировать внимание на закононепослушности стаффордистов

по какой из них?

Вот я сейчас все брошу и начну ссылки пересматривать. Ты их давала, твоя порода, вот и ищи. Кажется даже по 2-м ссылкам видела.

При определенной комбинации твоя Гота может легко родить чисто голубого щенка, либо голубо-палевого.

А может и голубо-подпалого

Как у вас в породе - сильно подвержены алопеции голубо-подпалые?

 

[mirokha]

А может и голубо-подпалого

Та да.

Как у вас в породе - сильно подвержены алопеции голубо-подпалые?

Вы у меня спрашиваете? Если - да, то отвечу. Нет, не сильно. Более того вяжут голубых с голубо-подпалыми и вроде ниче так - не замечала. Встречала алопеции у изабелловых (bb dd) чаще и даже палевых, черных и ч/п. Но, думаю, там другие причины. Это не для этой темы. Может я еще мало видела. Но то, что видела говорит о том, что голубые и голубо-подпалые у нас вроде как не не страдают сией фигней.

 

[soldier_fortune]

В природе есть только 2 пигмента: рыжий и черный. И все оттенки рыжего - генетически один окрас.

и все оттенки черного тоже.)))))

 

[mirokha]

и все оттенки черного тоже.)))))

Если ты имеешь в виду коричневый и серый окрас, то снова ляпнула чушь. Ну, или опять твой неудачный юмор.

 

[Лиана-Liana]

Ну, и наверное когда-нибудь прийдут к однообразию во всех породах.

я тебе показала, как обстоят дела в АКС
лобируй, чтобы в FCI сделали аналогично.

При определенной комбинации твоя Гота может легко родить чисто голубого щенка, либо голубо-палевого.

может родить, кто же спорит-то? и что?
это как-то отразится на его здоровье?

Как у вас в породе - сильно подвержены алопеции голубо-подпалые?

а подверженность зависит от породы?
никогда не встречала жалоб на нее от стаффордистов
да и с владельцами голубо-подпалого АСТ не знакома

 

[soldier_fortune]

Если ты имеешь в виду

Давай без "если". Я конкретно о черном. Голубой - осветленный черный, и почему-то об этом знают все, кроме "ортодоксов генетики". Более того, голубой - коммерческий окрас в данное время. Щенки такого окраса стоят дороже. Имеется ввиду хороший голубой холодного оттенка, а не зеленоватый или коричневатый... Опять Америку тебе открыли? Прицепились к мочке носа: у АСТ наказывают светлую мочку носа, типа как у лабриков "зимний нос" и коричневую. А асфальтовый цвет носа - абсолютно нормальное явление, правда приветствуется, чем темнее, тем лучше. У голубых, голубо-тигровых и палево-голубых другого быть и не может.
Если асфальтовый цвет не вписывается в вашу ортодоксальную концепцию дислокации локусов, то это не значит, что владельцы крупнейших мировых питомников лохи и большинство экспертов тоже. Более того, эксперты, которые "режут" голубых считаются некомпетентными в породе)))))).

 

[Lenka-S]

Тот же черный/коричневый/серый пигмент, который окрашивает шерсть - присутсвует и в носу и в глазу, и на слизистых, и подушечках лап, и внутренних органах.

ну к чему этот сарказм? а?
то что пигмент есть во всех частях тела и ежу понятно, но вот какой именно....тут вопрос
почему то ж у черных, рыжих, белых нос черный, а вот у серых/голубых черного быть не может
мне это непонятно

Когда как.

никак
фото, а тем более монитор может исказить цвет до неузнаваемости

 

[Лиана-Liana]

фото, а тем более монитор может исказить цвет до неузнаваемости

 

[Lenka-S]

не знаю как у кого, но у меня отображается так:
на 1м фото коричневые собаки
на 2м - голубые

 

[Лиана-Liana]

а, во вторых, человеческий глаз тоже не совершенен.
я у одного щенка не могла понять цвет мочки носа: вроде голубой, а вроде и нет.
кого не просила глянуть, никто не мог уверено сказать,
а сейчас мочка стала обычной, черной...

 

[mirokha]

может родить, кто же спорит-то?

Та ты ж и споришь. Твои слова, что Гота не несет сплошного окраса. Вот я и написала, что несет Гота сплошной, поэтому и может родить сплошных голубых.

а подверженность зависит от породы?

Выходит, что - да. В некоторых породах есть такая зависимость.

Давай без "если".

При интернет общении не получится.

Я конкретно о черном.

И я о нем. Ты пишешь, что все оттенки черного генетически равны. А я тебе отвечаю - чушь. Черный, коричневый и серый (голубой) - генетически 3 разных окраса. А про твой неудачный юмор я написала... так это... это я дала тебе лазейку тихо съехать с темы, чтобы очередных глупостей не написать. Но... ты ее не поняла

Голубой - осветленный черный, и почему-то об этом знают все, кроме "ортодоксов генетики"

А это ты с какого перепугу решила? Или в кавычки взяла, имея в виду таких как ты?

ну к чему этот сарказм?

Лена, не было никакого сарказма.

то что пигмент есть во всех частях тела и ежу понятно

Я так поняла, что тебе это не понятно, потому ты и написала

я не знала о зависимости окраса и пигментации носа

но вот какой именно....

Я тебе ответила

Тот же черный/коричневый/серый пигмент, который окрашивает шерсть - присутсвует и в носу и в глазу, и на слизистых, и подушечках лап, и внутренних органах.

Только ты почему то обиделась на это...

тут вопрос
почему то ж у черных, рыжих, белых нос черный, а вот у серых/голубых черного быть не может
мне это непонятно

Отвечаю. Черный нос у тех, кто имеет черный пигмент, голубой нос у тех, кто имеет голубой. Черный пигмент окрашивает и шерсть и нос и все остальное. Голубой пигмент это осветленный черный, разбавленный, дельют его еще называют. Это как, если в черную краску добавить каплю воды, то она станет уже не черной, а серой. Добавишь еще каплю воды - станет еще более светло-серой. Если собака имеет вместо черного пигмента голубой, то она уже не может иметь черный пигмент ни в каком месте, ни на шерсти, ни на носу. Например, окрас шерсти собаки рыжий, а мочка носа серая, значит у собаки присутствует рыжий и серый окрас, вместо черного. У белых собак аналогично. Белые собаки являются белыми только потому, что у них нет никакого пигмента в шерсти ни рыжего, ни черного. И только по мочке носа можно определить какая разновидность черного пигмента присутствует у собаки. А вот рыжий пигмент окрашивает только шерсть. Надеюсь я понятно объяснила и никого не обидела.

фото, а тем более монитор может исказить цвет до неузнаваемости

Лена, я же написала, что, если по фото не понятно, то можно увидеть собаку в жизни или спросить у тех, кто видел.

я у одного щенка не могла понять цвет мочки носа: вроде голубой, а вроде и нет.

А шерсть, подушечки лап, вокруг ****а, слизистые рта какого цвета?