Харькову нужен приют! Присоединяйтесь!

[lina_anli]

Я - за. А Вы кто? Сорри за наглый вопрос. Просто интересно.

 

[tamilka]

Да, неплохо было бы.

 

[irusj]

Ира, а кто тебя обидел, обозвал как грубо али нахамил?

А если бы знали ответы, зачем бы вопросы задавали?

Если б знала, то наверно лично разобралась, а не на форуме б тут бухтела, а то все ж за никами безликими.

tamilka Вот Вы пишите что обыкновенный обыватель, но только Вы от их имени выступаете, хотелось бы непосредственных лидеров ЦУЖ выслушать, просто пока есть силы, возможности и желание помочь, надо знать кому, с Лигой все понятно, начисто отбили, а ЦУЖ-ом пока непонятно, может у них что то получиться.

 

[Asenka]

Вопрос, конечно, хороший. Но как можно дать на него ответ, не имея реального приюта в настоящий момент? Есть, кстати, и еще одна проблема: пока мы тут ведем дискуссии, так сказать, народ продолжает подбрасывать котят, щенков, подсосных и не очень.

Ответ не понятен. То есть будем решать проблемы по мере их поступления? Заранее не задумываемся о том, что будем делать, если столкнемся с проблемами, с которыми другие приюты уже столкнулись?

Насчет эвтаназии: а кого, на Ваш взгляд, целесообразно сюда отнести?
Наверное, больных и старых? Но ведь можно забрать у опекуна животину "на стерилизацию" и потом ему сказать: "Ах, как жаль! у него обнаружилась саркома" или там "Он не выдержал наркоза"... Или "Вы неправильно определили его возраст. Он и так на ладан дышал... "

Я не решаю за приют кого им усыплять, а кого - нет. Я вообще хочу только узнать - это будет приют неограниченного приема или ограниченного. А если ограниченного, то что изменят 100 собак и 100 кошек, которые будут жить в приюте? В таких же условиях живут эти 100 собак и 100 кошек в "частных миниприютах" у десяти сердобольных бабушек по всему Харькову. Тогда это будет ещё один "мини-приют", только чуть больше?

Какой смысл делать то, что Вы пишете я, откровенно говоря, не понимаю совсем. Зачем усыплять собаку опекуна? Не вижу логики, проясните.

Я вообще считаю, что мы запутались в терминах и на самом деле планируется не приют пожизненного содержания, а пункт временной передержки и стерилизации. Чтобы "Чистому дому" можно было возить туда на стерилизацию бездомных животных, вместо того, чтобы возить в ХЗВА. Так ли это?

 

[Kathy]

На вопрос, как боролись с "Чистым домом" - ответа нет.
На вопрос, что делать с теми животными, которые из приюта не пристраиваются - тоже нет.
Демагогия? Похоже на то.

Кстати, новые вопросы появились -

А что касается пожизненного содержания больных и старых, так их уже давно в городе и так нет.

А куда подевались из города больные и старые собаки? Если закрывать глаза на их существование, это еще не значит, что они чудесным образом из города исчезнут и перестанут портить статистику.

И о "ЧД" снова -

почему, параллельно с этим, и именно эта организация заключает договора на стерилизацию со всеми вытекающими последствиями?

А кому, если не "ЧД", надо заключать такие договора? Чиновнику Горсовета лично? "ЧД" договор заключает - "ЧД" клиникам за стерилизацию и платит.

Я вообще считаю, что мы запутались в терминах и на самом деле планируется не приют пожизненного содержания, а пункт временной передержки и стерилизации. Чтобы "Чистому дому" можно было возить туда на стерилизацию бездомных животных, вместо того, чтобы возить в ХЗВА. Так ли это?

Ну вот очень похоже на то. Но только без последующего выпуска простерилизованных собак на улицы.
То есть, через месяц приют прекратит свою работу как пункт стерилизации?
tamilka упорно не хочет ничего прояснять.

 

[tamilka]

Если б знала, то наверно лично разобралась, а не на форуме б тут бухтела, а то все ж за никами безликими.

tamilka В хотелось бы непосредственных лидеров ЦУЖ выслушать

irusj, я вот им тоже об этом говорю, что неполохо было бы с народом это обсудить. Я думаю, вскоре это свершится. По крайней мере приложим к этому все усилия.

То есть будем решать проблемы по мере их поступления? Заранее не задумываемся о том, что будем делать, если столкнемся с проблемами, с которыми другие приюты уже столкнулись?

Будем делать и то, и другое. Заранне все предусмотреть и спаланировать все равно невозможно.

Я вообще хочу только узнать - это будет приют неограниченного приема или ограниченного. А если ограниченного, то что изменят 100 собак и 100 кошек, которые будут жить в приюте? В таких же условиях живут эти 100 собак и 100 кошек в "частных миниприютах" у десяти сердобольных бабушек по всему Харькову. Тогда это будет ещё один "мини-приют", только чуть больше?

Asenka, Вы же сами себе противоречите. Количество животных в приюте мы уже обсудили. В постоянном "заключении" они там находиться не будут. Надо заниматься и пристройством. Что же касается бабушек, то разве они в стостоянии обеспечить тому количеству иждивенцев, которые у них находятся, достойные условия содержания, хотя бы в плане площади?

Какой смысл делать то, что Вы пишете я, откровенно говоря, не понимаю совсем. Зачем усыплять собаку опекуна? Не вижу логики, проясните.
Я вообще считаю, что мы запутались в терминах и на самом деле планируется не приют пожизненного содержания, а пункт временной передержки и стерилизации. Чтобы "Чистому дому" можно было возить туда на стерилизацию бездомных животных, вместо того, чтобы возить в ХЗВА. Так ли это?

Проясняю. Что выгоднее: возиться со стерилизацией или усыпить? А опекуна в ХЗВА все равно не пустят, и правду никто не скажет.
Правильно, пункт временной передержки. Но насчет сотрудничества с "Чистый дом" - маловерояно.

Кстати, новые вопросы появились -
А куда подевались из города больные и старые собаки? Если закрывать глаза на их существование, это еще не значит, что они чудесным образом из города исчезнут и перестанут портить статистику.

Почему же исчезнут? А Вы лично видите много старых животных на улицах? Вы не задумывались над тем, где они?

И о "ЧД" снова -
А кому, если не "ЧД", надо заключать такие договора? Чиновнику Горсовета лично? "ЧД" договор заключает - "ЧД" клиникам за стерилизацию и платит.

А Вы уверены, что платит? Или платит именно за стерилизацию? В частности ХЗВА?
У меня сложилось такое мнение, что на вопросы должна отвечать только я.

Ну вот очень похоже на то. Но только без последующего выпуска простерилизованных собак на улицы.
То есть, через месяц приют прекратит свою работу как пункт стерилизации?
tamilka упорно не хочет ничего прояснять.

Почему же прекратит? Пристройством надо заниматься.

 

[irusj]

У меня сложилось такое мнение, что на вопросы должна отвечать только я.

Ну так кроме Вас не кому. Вы завели эту тему.
Нельзя что то поддержать или отвергнуть не вникнув в суть дела, потому что лозунг "все на строительство приюта" в данном случае сродни лозунгу "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству", программа минимум должна быть, и еще раз повторюсь, что перед тем как принять решение помогать или нет, надо четко представлять что хотим получим в конечном итоге.

 

[Kathy]

У меня сложилось такое мнение, что на вопросы должна отвечать только я.

Ну так кроме Вас не кому. Вы завели эту тему.

И снова ответов мы не видим.

Почему же прекратит? Пристройством надо заниматься.

tamilka, ну как уже выше предполагалось, в месяц будет пристраиваться 10-15 собак, обладающих определенными характеристиками. То есть, каждый месяц в приюте будет освобождаться 10-15 мест. Следовательно, стерилизовать планируется только 10-15 собак в месяц?

 

[_mangust_]

Я - за. А Вы кто? Сорри за наглый вопрос. Просто интересно.

а если я просто неравнодушный человек, имеющий некие свои соображения на тему...разве этого мало? с удовольствием приду и поделюсь идеями...мож на что сгожусь...

 

[tamilka]

И снова ответов мы не видим.

Что значит не видим? По-моему, я ни один вопрос без ответа не оставила.
Кстати тут народ, которому и я задавала ответные вопросы, ни на что особенно отвечать не стримится. Получается монолог какой-то, честное слово .

И снова ответов мы не видим.
То есть, каждый месяц в приюте будет освобождаться 10-15 мест. Следовательно, стерилизовать планируется только 10-15 собак в месяц?

Значит, будет 10-15 собак. Ну и что? Это в любом случае лучше, чем нынешняя ситуация. Что значит, кстати "опеределенными характеристиками"? Будьте добры, просветите.

 

[Asenka]

Будем делать и то, и другое. Заранне все предусмотреть и спаланировать все равно невозможно.

Это называется ответом на вопрос? Я бы назвала уходом от темы. Ничего не проясняется.

Почему же исчезнут? А Вы лично видите много старых животных на улицах? Вы не задумывались над тем, где они?

Это называется ответом на вопрос? Я вижу и старых и больных животных, и что теперь? О чем мне задуматься? Можно хоть немного утвердительных ответов? Хоть намекните...

А Вы уверены, что платит? Или платит именно за стерилизацию? В частности ХЗВА?

Или это называется ответом? Я бы это называла встречными вопросами.

У меня сложилось такое мнение, что на вопросы должна отвечать только я.

Естественно! Ведь мы находимся в Вашей темке!

Asenka, Вы же сами себе противоречите.

Я как раз себе не противоречу. Я пытаюсь получить ответы на вопросы, а получаю размытые непонятные фразы. Жаль Поначалу мне казалась интересной эта тема. От меня больше вопросов не будет - не вижу смысла.

 

[tamilka]

Я ни от каких ответов не ухожу. Пишешь правду - не нравится, не хочешь народ травмировать - тоже не нравится... То, что старых и больных животных систематически истребляют далеко не гуманными методами - Вам известно наверняка. То, что деньги, выделенные на стерилизацию для ХЗВА, не всегда доходят до требуемого финиша - тоже знаете. Но пишите, что "на вопросы отсутствуют ответы", типа "Вы не в курсе". Так?
Если есть интерес к поднятой теме с Вашей стороны (как Вы указывали в цитате), так давайте планировать вместе. Предлагаешь Вам этот вариант - Вы пишите, что будет "лебедь, рак и щука". Почему? Вам не кажется, что это превращается в базар?

 

[Asenka]

Не знаю я кому не нравится правда. Мне не нравится когда мои чувства щадят или отвечают вопросом на вопрос. Поэтому дискуссию я предпочту прекратить со своей стороны.
Лебедь рак и щука будут только если объединить две разные организации в одну. А если находить точки соприкосновения (как например в стерилизации бездомных и пункте передержки) - то это всегда только приветствуется!

 

[tamilka]

http:\\Посилання видалено

И кто после этого уходит от ответа...

Давайте пробовать - другого выхода у нас нет!

 

[Kathy]

Что значит не видим? По-моему, я ни один вопрос без ответа не оставила.

На вопрос, как боролись с "Чистым домом" - ответа нет.
На вопрос, что делать с теми животными, которые из приюта не пристраиваются - тоже нет.

Что значит, кстати "опеределенными характеристиками"? Будьте добры, просветите.

И то, это в большинстве вполне определенный тип собак: молодые, внешне здоровые, фенотипично не "чистые" дворики.

Значит, будет 10-15 собак. Ну и что? Это в любом случае лучше, чем нынешняя ситуация.

10-15 собак в месяц можно замечательно стерилизовать и без приюта. На что тогда собирать деньги? Для каких целей?

 

[_mangust_]

с такими спорами и разногласиями врядли шонить будет построено.....а животинки ведь ждать не могут...эээээххххх....вот так и гибнут хорошие начинания да с нашим менталитетом то....

"когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет,
а выйдет из него не дело, только мУка..." (с) дедушка Крылов....

 

[Emsia]

Вы конечно меня извините, я читала,читала,читала и вообще не поняла,почему вы спорите? Не легче объединится и реально начать что то делать, а не сидеть и задавать вопросы(я вообще не понимаю к чему) и постоянно писать, что на эти вопросы вы не получаете ответов! Тут люди только с одной целью, помочь животным.Конечно как в Америке у нас наверное не будет(WE: по Animal Planet) смотришь и душа радуется, что кто то где то, так хорошо помогает животным! Если объединить усилия,то все у нас получиться!
Вы еще раз меня извините. просто я тоже такая,не пройду мимо животного,притащу его домой,а потом найду хозяев ему.Я бы очень хотела(наверное все бы очень хотели) что бы у нас был приют.А вопросы решатся сами собой ,по мере их поступления.
Извините,если что не так.Это мое мнения.

 

[Лиана-Liana]

Снова "объединиться".
Вы - лично - состоите в какой-то зоозащитной организации?
Так к чему эти слова об объединении, если столько разногласий?
Вроде Лига показала все точки расхождения.

Или Вы считаете, что Лига просто обязана наплевать на свою программу, свою позицию и быстренько, молчком броситься выполнять программу ЦУЖа, несмотря на то, что считает ее утопией?

"смотришь и душа радуется, что кто то где то, так хорошо помогает животным!"
А я смотрю без восторга.
У них там на первом месте наказание за нарушение Закона, а не благополучие животных.
Нет звонка по конкретному случаю - сами по мусоркам несчастных искать не пойдут

"А вопросы решатся сами собой ,по мере их поступления."
Однако!

Сейчас у ЦУЖа стоит вопрос финансирования строительства приюта.
Сам собой не хочет решаться.
Помогите им без вопросов.
А не взывайте к тем, что и без Ваших советов работает

 

[tamilka]

а животинки ведь ждать не могут...эээээххххх....вот так и гибнут хорошие начинания да с нашим менталитетом то....

"когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет,
а выйдет из него не дело, только мУка..." (с) дедушка Крылов....

Спасибо! Я с Вами абсолютно согласна! Если честно, я устала пререкаться. Это так и закончится ничем. А еще неприятно отвечать, отвечать, а затем читать, что снова "ничего не ясно". Замкнутый круг из бреда какого-то... Насколько мне известно, ранее никто особо не старался на подобные вопросы отвечать вообще. У меня такое ощущение, что меня задрачивают. Теперь я понимаю тех, кто не особенно в восторге от Лиги.

Помогите им без вопросов.
А не взывайте к тем, что и без Ваших советов работает

А можно хоть раз обойтись без критики? Есть тут на формуме тема про "затыкание ртов". Очень кстати! Так напишите же Вы наконец, что конкретно делаете? И поподробнее. Ссылку на сайт Лиги все знают. Хотелось бы конкретики.

Вы конечно меня извините, я читала,читала,читала и вообще не поняла,почему вы спорите? Не легче объединится и реально начать что то делать, а не сидеть и задавать вопросы(я вообще не понимаю к чему) и постоянно писать, что на эти вопросы вы не получаете ответов! Тут люди только с одной целью, помочь животным.Конечно как в Америке у нас наверное не будет(WE: по Animal Planet) смотришь и душа радуется, что кто то где то, так хорошо помогает животным! Если объединить усилия,то все у нас получиться!
Вы еще раз меня извините. просто я тоже такая,не пройду мимо животного,притащу его домой,а потом найду хозяев ему.Я бы очень хотела(наверное все бы очень хотели) что бы у нас был приют.А вопросы решатся сами собой ,по мере их поступления.
Извините,если что не так.Это мое мнения.

Абсолютно с Вами согласна! +100! Здесь, увы, только базар и склоки.

 

[_mangust_]

ну вобщем, понятно - дальше "потрепаццо" и "разборок местного характера" дело не идет.....жаль.