кендо

[Pasha239]

А старые школы ведь остались, где учать работать с настоящим мечем. Правда с настоящим в данное время никто не практикует потому как идея в дуэльном японском поединке одна: одно движение - одна смерть. Кстати поэтому в ката старых школ используют боккены.

Думаю правильнее сказать, что остались старые школы изучающие техники работы с мечем. Это не одно и то же, что фехтовать на мечах. Где то я уже писал, ну да рука не отсохнет по клаве стучать, повторюсь. Учится фехтовать не фехтуя невозможно. Можно сколь угодно, очень убедительно рассказывать о эффективности того или иного действия, но пока на практике, в реальной действительности не применишь его - это только слова. Вот еще одна грань кендо, которая мне очень нравится. Мы тренируем действия, которые применяем в своих поединках. Если в кендо кто то будет говорить, что делать надо так, а сам в поединке сделать этого не сможет - ему не поверят. Думаю, что из за этого в кендо нет различных школ, трактующих техники по своему. В прикладной ситуации нет места разным вариантам техник, выбирается максимально эффективная, которая работает на деле. Сенсеи показывают нам техники, которые в поединке, (а не в замедленном действии, когда известно, что произойдет), сами применяют. Усердно тренируясь возможно самому применять эти техники на высоких скоростях в прикладной ситуации.
P.S. На всякий случай - все написанное мной в этой теме лично мое мнение. Как и всякий человек, я могу ошибаться Но пока уверен в сказанном!

 

[Fudoshinkan]

Думаю правильнее сказать, что остались старые школы изучающие техники работы с мечем. Это не одно и то же, что фехтовать на мечах. Где то я уже писал, ну да рука не отсохнет по клаве стучать, повторюсь. Учится фехтовать не фехтуя невозможно. Можно сколь угодно, очень убедительно рассказывать о эффективности того или иного действия, но пока на практике, в реальной действительности не применишь его - это только слова. Вот еще одна грань кендо, которая мне очень нравится. Мы тренируем действия, которые применяем в своих поединках. Если в кендо кто то будет говорить, что делать надо так, а сам в поединке сделать этого не сможет - ему не поверят. Думаю, что из за этого в кендо нет различных школ, трактующих техники по своему. В прикладной ситуации нет места разным вариантам техник, выбирается максимально эффективная, которая работает на деле. Сенсеи показывают нам техники, которые в поединке, (а не в замедленном действии, когда известно, что произойдет), сами применяют. Усердно тренируясь возможно самому применять эти техники на высоких скоростях в прикладной ситуации.
P.S. На всякий случай - все написанное мной в этой теме лично мое мнение. Как и всякий человек, я могу ошибаться Но пока уверен в сказанном!

Ну например я не пробывал изучать кендо- только Катори. А как вы можете судить как фехтуют в старых школах или нет и на какой скорости? В Украине крайне мало людей которые практикуют старые школы.
Максимально эффективная техника может быть например: подрезать пах или подрезать связки под коленом или уколоть в подмышку. Но такого ж нет в кендо и не будет. Вы используете максимально эфективные техники в рамках ваших правил, а с не целью покалечить или убить человека мечем.

З.Ы. И зачем в кендо изучают кендо но ката если их не применяют в поединках?

 

[Pasha239]

Я никогда не слышал о том, что в каких то школах проводят реальные поединки. Если в старых школах практикуют поединки, тогда конечно фехтование у них реальное и я ошибаюсь. Вот только хотелось бы посмотреть как это происходит(нынче увидеть можно почти все) и узнать много ли убитых и покалеченных в бою.
Кендо ката - грубо говоря для того, чтобы не забывали принципов работы с настоящим мечем и применяли эти принципы в кендо. Но как бы круто человек не делал кендо ката он не будет подготовлен к поединку на мечах. Для этого нужно иметь не только знания как, а и навыки собственно поединка, реальной схватки

 

[Fudoshinkan]

Я никогда не слышал о том, что в каких то школах проводят реальные поединки. Если в старых школах практикуют поединки, тогда конечно фехтование у них реальное и я ошибаюсь. Вот только хотелось бы посмотреть как это происходит(нынче увидеть можно почти все) и узнать много ли убитых и покалеченных в бою.
Кендо ката - грубо говоря для того, чтобы не забывали принципов работы с настоящим мечем и применяли эти принципы в кендо. Но как бы круто человек не делал кендо ката он не будет подготовлен к поединку на мечах. Для этого нужно иметь не только знания как, а и навыки собственно поединка, реальной схватки

Если поединки проводят то на боккенах. Вряд ли будут выкладывать в инет. Я могу сказать что и при выполнении ката в старых школах можно нанести травму человеку.
Так чего ж кендо не применяют максимально эффективные техники что я описывал раньше? Да и кстати и в клинче можно было бы рукояткой ударить, а не стоять друг на против друга со скрещенными синаями.
Вы ж когда синаи берете в руки вы забываете о принипах работы с мечем и кендо но ката не имеют практического принципа - зачем эти ката изучать?

 

[Pasha239]

В начале своего развития, когда появился первый доспех и первый синай в кендо применяли множество различных техник. Тогда это была подготовка к настоящему сражению. Со временем у кендо изменились цели и широкий арсенал техник не нужен. Как практик могу сказать, что современному человеку, занимающемуся в среднем три раза в неделю по два часа, достаточно с головой небольшого арсенала техник. Мастерство не в знании множества техник, а в умении идеально применить хотя бы несколько.

Вы ж когда синаи берете в руки вы забываете о принипах работы с мечем и кендо но ката не имеют практического принципа - зачем эти ката изучать?

Здесь вы заблуждаетесь, просто судите со стороны другого лагеря. Или возможно вы наблюдали новичков в кендо. Когда мы берем в руки синаи мы не забываем о принципах работы с мечем. Зачем их изучать я написал в предыдущем сообщении. Чтоб было понятней приведу примеры, первое что вспомнилось. В кендо мы стремимся делать правильную осанку во время удара(согнувшись вперед - назад мечем не рубят), правильный удару(ударная часть - моноучи, правильной частью синая, означающей режущий край, правильная траектория(в единой плоскости)), выбирать правильную дистанцию, правильно работать с центральной линией, держать состояние заншин - готовность к мгновенной реакции на действие или намерение к действию противника и т.п. Все эти вещи работают как в ката так и в кендо кейко.

таким нереальным кендошным ударом Женя когда-то тебе до сломал?

Привет единомышленникам! Поддержи меня по нашей теме, а то я тут один, а их много

 

[Smugler]

А что значит практичнее? Вы собираетесь на по улицам с мечем ходить или участвовать в сражениях (не в соревнованиях и не в тусовках ролевиков)? Кендо один из путей закаливания Духа, а не фехтования в бою.

Нет, что вы. Я говорил о более практичных правилах поединка. Более свободных. Но, как я понимаю, это будет похоже на любительский поединок, нежели на чёткое соревнование.
Я не хочу сказать, что правила кендо плохие. Просто они мне кажутся недостаточно практичными, а в силу этого какой-то чёткий путь закаливания Духа. Но ведь он не всем подойдёт. В частности не мне.
P.S.: я в курсе, чем отличается японское фехтование от средневекового.

 

[Fudoshinkan]

В начале своего развития, когда появился первый доспех и первый синай в кендо применяли множество различных техник. Тогда это была подготовка к настоящему сражению. Со временем у кендо изменились цели и широкий арсенал техник не нужен. Как практик могу сказать, что современному человеку, занимающемуся в среднем три раза в неделю по два часа, достаточно с головой небольшого арсенала техник. Мастерство не в знании множества техник, а в умении идеально применить хотя бы несколько.

Здесь вы заблуждаетесь, просто судите со стороны другого лагеря. Или возможно вы наблюдали новичков в кендо. Когда мы берем в руки синаи мы не забываем о принципах работы с мечем. Зачем их изучать я написал в предыдущем сообщении. Чтоб было понятней приведу примеры, первое что вспомнилось. В кендо мы стремимся делать правильную осанку во время удара(согнувшись вперед - назад мечем не рубят), правильный удару(ударная часть - моноучи, правильной частью синая, означающей режущий край, правильная траектория(в единой плоскости)), выбирать правильную дистанцию, правильно работать с центральной линией, держать состояние заншин - готовность к мгновенной реакции на действие или намерение к действию противника и т.п. Все эти вещи работают как в ката так и в кендо кейко.

Не давно смотрел передачу и в ней говорилось, что первый доспех появился в 6 веке (если вы имели ввиду японский доспех, а не богу). Синай начали использовать в тренировках когда уже сражений больших не было. А кендо начало развиваться в начале 20 века.

Все о чем вы описали можно сделать и с палкой. Отличие меча от палки в том что меч режит, а палка просто бьет.

Нет, что вы. Я говорил о более практичных правилах поединка. Более свободных. Но, как я понимаю, это будет похоже на любительский поединок, нежели на чёткое соревнование.
Я не хочу сказать, что правила кендо плохие. Просто они мне кажутся недостаточно практичными, а в силу этого какой-то чёткий путь закаливания Духа. Но ведь он не всем подойдёт. В частности не мне.
P.S.: я в курсе, чем отличается японское фехтование от средневекового.

Как по мне более свободные правила поединков в чанбаре.

 

[Smugler]

Чанбара говорите? Да, возможно. А в Харькове нет секций по этому виду спорта?

 

[Fudoshinkan]

Чанбара говорите? Да, возможно. А в Харькове нет секций по этому виду спорта?

я знаю есть в Киеве, Одессе и Крыму, а вот Харькове кажется нет.

 

[Pasha239]

Все о чем вы описали можно сделать и с палкой. Отличие меча от палки в том что меч режит, а палка просто бьет.

Вот далась вам эта палка, это что навязчивая идея о кендо?. Бокен тоже палка, с небольшим изгибом, резать не может. По японской легенде Миямото Мусаси победил известного фехтовальщика Кодзиро используя весло. Это как к предмету относится. Можно взять в руки настоящий меч и глупо махать им как палкой.

Чанбара говорите? Да, возможно. А в Харькове нет секций по этому виду спорта?

Куда мир катится. С одной стороны видят недостатки в кендо, а с другой стороны интересуются чамборой

 

[Fudoshinkan]

Вот далась вам эта палка, это что навязчивая идея о кендо?. Бокен тоже палка, с небольшим изгибом, резать не может. По японской легенде Миямото Мусаси победил известного фехтовальщика Кодзиро используя весло. Это как к предмету относится. Можно взять в руки настоящий меч и глупо махать им как палкой.



Куда мир катится. С одной стороны видят недостатки в кендо, а с другой стороны интересуются чамборой

Боккеном отрабатывают режущие движения, а не ударно-дробящие как у палки. Уметь резать и уметь просто бить палкой немного разные навыки и разная культура движения.

Я например многими единоборствами интересуюсь Чанбара это лайт версия кендо

 

[Pasha239]

Вот это свободный бой на мечах?
Если невидно разницы между действиями в кендо и в чамборе, то мне больше нечего сказать...

 

[Fudoshinkan]

Вот это свободный бой на мечах?
Если невидно разницы между действиями в кендо и в чамборе, то мне больше нечего сказать...

А я разве говорил том что чанбара это бой на мечах? Это вид спорта на облегченных версиях синая. Если дать им двуручное подобие синая то будет похожее на кендо.

 

[Pasha239]

А если дать ив в руки круглое подобие руля то будет похожее на вождение автомобиля?

 

[shibumi]

Fudoshinkan просто пытается тролить)
Паша, не ведись

 

[Pasha239]

Это понятно, но пока не сильно напрягает отвечаю. Пионер должен быть вежливым.

 

[Pasha239]

Вопрос к читателям.
Интересно ли вам было бы прийти на показательную тренировку посмотреть, попробовать что есть кендо?
Сейчас, летом у нас официальные каникулы, но небольшая компания энтузиастов все таки раз в неделю собираемся по фехтовать, для этого у нас есть зал на Пушкинской 5, по воскресеньям утром. А в августе почти все наши уезжают на летний лагерь, я к сожалению не поеду. Вот и подумал, что 21 и 28 августа зал будет свободен. Мне, помнится, было очень интересно попробовать ножевого боя. Может кто то захочет попробовать кендо? Бесплатно, ради "спортивного интереса"

 

[GREEN_master]

Очень хотелось бы посмотреть и попробовать.

 

[Дорнамир]

Если палка бъёт - то почему боккен - холодное оружие???
и палкой можно резать (рубить мягкие ткани), а мечом бить(например отбить или выбить меч противника))))
скорее чамбора похожа на тантодзютцу чем на кендо.
Ката - полезна в фехтовании со среднивековщиками, пробовал, работает, правда я тогда знал только 2 ката но и их хватало.

 

[Pasha239]

Планируется открытая тренировка по кендо. Желающих посмотреть и попробовать японское фехтование приглашаем 21 августа в 9.30 в зал по адресу Пушкинская 5, комната 305 на третьем этаже. Бесплатно