Казусы священного писания.

[s1mtv]

1.Квириний правил Сирие только с 7г н.э. Военный поход в Малую Азию не катит.
Ирод Великий помер в 4г до н.э.

2.Переписи Августа подлежали только римские подданые и их имущество, а не евреи и их родословие

3.Ирод Великий хоть и был ставленником рима, позиционировал себя как народрого еврейского героя и насиловать народ и без того не довольный римским присутствием...

4.женщина в конце срока беремености и 160км пешкаруса

5.Ирод был жестоким дядькой имного его страхоужастных делишек зафиксированы современниками, а упоминания о побиении всех младенцев от 2х лет в Вифлиеме и окрестностях нет.

6.Лука абсолютно не упоминает эти важные события и заявляет что после обрзания (на 8й день) ушли жить в Назарет. Никакой опасности, астрологов, бегства в Египет... хотя пишет что "тщательно исследовал все с начала и по порядку описал" Лк.1:3

Жуй Джуно

Иосиф Флавий: «Квириний... в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись и конфисковать имущество Архелая».

Джуно!!! это уже после смерти Ирода!

 

[JunoSRX]

1.Квириний правил Сирие только с 7г н.э. Военный поход в Малую Азию не катит.
Ирод Великий помер в 4г до н.э.

ок ... скажи тогда, если не Квириний (не поставленные им люди) правил в Сирии во время переписи (Иосифа и Марии в Вифлиеме), то кто тогда там правил? имя, в студию ! ... если ты не назовешь имени, но скажешь что правил просто Рим, то это означает ни что иное как то что, правил именно Квириний

2.Переписи Августа подлежали только римские подданые и их имущество, а не евреи и их родословие

возможно какие то переписи именно так и происходили, но никакая империя, и тем более сверх империя не "чуждается" сбором налогов с завоеванных народов, а для этого обязательно нужен "реестр"

3.Ирод Великий хоть и был ставленником рима, позиционировал себя как народрого еврейского героя и насиловать народ и без того не довольный римским присутствием...

то, как проходила эта перепись (с соблюдением "родов и колен") очень даже устраивала иудеев (религиозников) ... Рим при этом преследовал свои интересы ...

4.женщина в конце срока беремености и 160км пешкаруса

... я уже писал, это народ такой ... как цигане ... даже циганам далеко до них ... они 40 лет пешкарусом по пустине гоняли, и рожали ... рожали ... рожали ... на ходу ...

5.Ирод был жестоким дядькой имного его страхоужастных делишек зафиксированы современниками, а упоминания о побиении всех младенцев от 2х лет в Вифлиеме и окрестностях нет.

... ну и ?

 

[s1mtv]

Джуно, внимательней прочти процитированого тобой Флавия: «в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись и конфисковать имущество Архелая».


Если перепись проводил Квириний, что логично, отобрав имушество у Архелая, которое тот унаследовал от отца Ирода, то как умерший Ирод мог убивать младенцев?

 

[JunoSRX]

вот есть такая версия:
Народная перепись, упомянутая у Луки 2:15, начата эдиктом Августа в 746-м году от основания Рима. В Иудее эта перепись началась еще при Ироде, потом приостановлена в следствии его смерти и была продолжена и закончена в то время, когда Сирией управлял Квириний

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и такая:
По свидетельству Евангелиста Матвея, Иисус Христос родился во дни Царя Ирода, а по свидетельству Евангелиста Луки, во время переписи народа Иудейскаго, которая была первая в правление Сириею Квириния, который управлял Сириею по смерти Ирода. Эти два свидетельства выясняются и соглашаются следующим образом: Повеление Римскаго Императора Октавиана Кесаря Августа о переписи народа в Римской Империи вышло в 27 г. до хр. эры. Во исполнение этого повеления сначала производил перепись народа в Иудее в царствование Ирода, в то время, когда родился Иисус Христос, Римский правитель Сирии Сениий Сатурнин (Тертул. сочин. против Маркиона, кн. IV''), но большую часть этой переписи произвел, окончил ее и ввел сообразно с нею новые налоги на Иудеев Квириний, в первый раз правивший Сириею по смерти Ирода, которая последовала в 4 году до хр. эры. Так как Квириний произвел большую часть этой первой переписи Иудеев и установил сообразно с нею новые налоги , и так как этот же Квириний во время второго управления Сириею, в 6 году по Р. X., произвел в Иудее другую перепись имущественную, которая была причиною возмущения Иудеев и сделала имя Квириния особенно памятным для народа, то Ев. Лука называет перепись, во время которой родился Иисус Христос, первою в правление Квириния.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[myxmed]

1) перепись, правда не населения, а имущества, при императоре Августе проводились в 7 г. нашей эры (Август был императором Римской империи с 27 г. до н. э. по 14 г. н. э. Квириний стал правителем Сирии около 7г. н. э.).

2) царь иудейский Ирод родился в 73 г. до н. э.; скончался в 4 г. до н. э. .

3) Понтий Пилат был прокуратором Иудеи с 26 г. по 36г..

4) пятнадцатый год правления императора Тиберия был в 29 году (Тиберий был римским императором с 14 г. по 37 г.).

5) Христос начал проповедовать "В пятнадцатый год правления Тиверия Кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее" (от Луки; 3 - 1), проповедовал он три года и что арестовали его в дни празднования еврейской пасхи. (от Марка; 16--9)

Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же, показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4 - 5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым. Но для того, чтобы год рождения Иисуса Христа совпал с переписью при императоре Августе и началом правления Сирией Квиринием, Христу следовало бы родиться на 6--7 лет позже. А чтобы погибнуть в 33 года, где то посередине.

 

[s1mtv]

А какой тогда Ирод умер прбл. в 30г.н.э. в соответствии с раскопкой могилы Ирода, которую произвел известный израильский археолог? Не путай народ. Недавно и по Дискавери показывали док фильм посвященный Ироду.

В таком случае Иисус родился на кануне в 28-29 году, а Квириний уже отслужил свой срок в Сирии и Август Кесарь в лету канул. Не стыковки сплошь и рядом. Где порядок?

 

[alahim]

В таком случае Иисус родился на кануне в 28-29 году, а Квириний уже отслужил свой срок в Сирии и Август Кесарь в лету канул. Не стыковки сплошь и рядом. Где порядок?

Ну ты хоть понимашь что погрешность в 30-40 лет при сроках давности в 2000 лет - ничто, или решил не выходить из бронепоезда?

 

[myxmed]

Ну ты хоть понимашь что погрешность в 30-40 лет при сроках давности в 2000 лет - ничто, или решил не выходить из бронепоезда?

При чём тут погрешность, или ты думаешь что исторические документы датируются радиоуглеродным анализом?

 

[alahim]

При чём тут погрешность, или ты думаешь что исторические документы датируются радиоуглеродным анализом?

На сколько ты уверен, что реальная дата рождения Христа соответствует нулевой отметке времяисчисления от РОЖДЕСТВА Христова? Ты изучал факторы, которые могли повлиять на смещение этой отметки? На данный момент я знаю то, что в соответствии с недавно найденой могилой Ирода , смерть этого царя датируется ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 30 г. н.э. в соответствии с НЫНЕШНЕЙ системой исчисления. Такая же мешанина присутствует и с римскими документами.

 

[s1mtv]

В Библии мешанины поболе будет. Не зря самая - самая "выдающаяся" книжка

Законы библейского Бога противоречивы, и не последовательны и аморальны - оправдывают кровопролитие и войны от имени Бога.

Примеры: "Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына..." (Второзаконие 27:15-26)
"Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына..." (Иез 18:20)
"Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление" (Иезекииль 18:19-20)

В противовес выше сказаному: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода..." ( Исх 20:5,6)
"…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода" (Числа 14:18)
"Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их" (Исаия 14:21)
"Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки" (Втор 23:3)

В действии: "...предай смерти от мужа до жены от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..." (1 Царств 15:1-3).
"...мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34)

Современные читатели Библии, трезво оценивая библейскоое повествование о истории еврейского народа, констатируют описанные эпизоды зверства, ксенофобии и экстремизма, которое совершали от имени бога и предприняли попытку отркрыто выразить протест. Ссылка по теме:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[myxmed]

На сколько ты уверен, что реальная дата рождения Христа соответствует нулевой отметке времяисчисления от РОЖДЕСТВА Христова? Ты изучал факторы, которые могли повлиять на смещение этой отметки? На данный момент я знаю то, что в соответствии с недавно найденой могилой Ирода , смерть этого царя датируется ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 30 г. н.э. в соответствии с НЫНЕШНЕЙ системой исчисления. Такая же мешанина присутствует и с римскими документами.

До нулевой вероятности. Ты видимо совершенно путаешь археологию с историей или какой либо дспомогательной исторической дисциплины, какова кстати вероятность что там то самый Ирод? Если это вообще факт, где ссылка на археологические сайты? Нетути!

 

[alahim]

До нулевой вероятности. Ты видимо совершенно путаешь археологию с историей или какой либо дспомогательной исторической дисциплины, какова кстати вероятность что там то самый Ирод? Если это вообще факт, где ссылка на археологические сайты? Нетути!

Похоже что действительно протупил. Признаю, виноват. Возможно переводчик с английского бряканья оговорился. Надо будет найти и пересмотреть фильм. Обидно, столько писанины и без толку

 

[myxmed]

Похоже что действительно протупил. Признаю, виноват. Возможно переводчик с английского бряканья оговорился. Надо будет найти и пересмотреть фильм. Обидно, столько писанины и без толку

Да ничего, просто не доверяй научпоп фильмам, проверяй по академическим источникам. Чисто совет.

 

[alahim]

Да ничего, просто не доверяй научпоп фильмам, проверяй по академическим источникам. Чисто совет.

Не робяты, фильм хороший. Там о могилах сказано было, что их было три вместе: одна принадлежит Ироду, другая - его любимой жене им же казненной и еще кому-то.

З.Ы. Спасибо за совет, но так мало времени, многое приходится цитировать по памяти, но что-то она стала подводить, стареем

 

[myxmed]

alahim я не говорил не смотри, я говорил не доверяй, я к примеру не только люблю Солярис (не фильм) и многое понял благодаря ей, но не отношусь к ней как к истине, не воспринимаю её как факт. Так же и с научпопом, как правило это познавательно интересно и полезно, но стоит помнить о том что там по традиции любят местами ошибаться, а иногда и подтасовать, вспомни о великой тайне воды.

 

[s1mtv]

я к примеру не только люблю Солярис (не фильм)

Крем? Др. Нона... соли мертвого моря... крем для тела Солярис - панацея !!! от всего помогает !!! так говорит моя мама

 

[VASS]

Законы библейского Бога противоречивы, и не последовательны и аморальны - оправдывают кровопролитие и войны от имени Бога.

Надо четко разграничивать Ветхий и Новый заветы. В Ветхом психотип Бога один, а в Новом совершенно другой. Но тут нет противоречия.
Ветхий завет это сокращенный вариант пятикнижия Моисея. Т.е. законы и правила поведения для богоизбранного народа. А так же история земли иудейской.
Новый завет это вариант религии для "рабов Божих", т.е. тех кем должен управлять богоизбранный народ. С соответствующей психологией. И опять же история земли иудейской.
В общем, иудеи очень умело заставили весь мир крутится вокруг вокруг своей истории . Истории маленького народа жившего за тысячи километров от Земли Русской.
Кстати, обратите внимание на объем текста Ветхого и Нового заветов. Посмотрели? Новый завет составляет всего 1/3 часть. Косвенный показатель важности.

 

[s1mtv]

Надо четко разграничивать Ветхий и Новый заветы. В Ветхом психотип Бога один, а в Новом совершенно другой. Но тут нет противоречия.

Это противоречие как раз и поможет увидеть основание для изложенной тобой версии возникновнеия христианства.

Ветхий завет это сокращенный вариант пятикнижия Моисея.

точнее развернутый вариант - расширеный притчами псолмами и сказаниями пророков.

Новый завет это вариант религии для "рабов Божих", т.е. тех кем должен управлять богоизбранный народ. С соответствующей психологией. И опять же история земли иудейской.
В общем, иудеи очень умело заставили весь мир крутится вокруг вокруг своей истории . Истории маленького народа жившего за тысячи километров от Земли Русской.

 

[VASS]

Тема называется "казусы священного писания", а почти все посты обжевывают один казус. Давайте расширяться.
Например такое: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дом Израилева". Ев. от Матфея, гл 15, ст 24.
Т.е. к евреям и только к ним.
Сюда же: "Сих двенадцать послал Иисус , и заповедовал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". Ев. от Мафея, гл 10, ст 5-6.
Опять же, четкое указание к кому он послан и к кому посылает своих учеников. А причем тут весь остальной мир? Получается, что христиане не выполняют, игнорируют указание САМОГО основателя веры, Иисуса Христа. Можно сказать плюют и харкают на личные его слова. Какие же они после этого христиане?

 

[s1mtv]

Ну эт легко, этот казус даже мой младший брат Джуниор разжует и не подавится

А вообще в теме всякого хватает, только решили че там в глубину копать если самородков и на поверхности хватает