Каждый шестой взрослый европеец не умеет читать

[One_from_PPL]

У Вас в постах второй раз прослеживается намек на чью то злую волю исказившую доклад. Думаю, это уже лишнее.

Перечитал свои сообщения. Не нашёл ни разу.

В злую волю я тоже не особо верю. Но ошибку исследования вполне допускаю. А на основе ошибочно полученных данных трудно сделать верный вывод.

Второе. Тут уже с десяток человек высказались о том, что это именно понаехавшие мигранты исказили статистику. Подобную мысль все таки надо бы тоже как то обосновать, она для меня не очевидна.

Нужно начать с определения слова "европеец". В условиях современной толерантности и провалившейся политики мультикультурализма европейцами вполне оправданно могут называть турков, арабов, африканцев, индусов, чьи места компактного проживания оказались на территории Евросоюза.

Если авторы исследования имели в виду именно коренное население Европы: этнических немцев, итальянцев, чехов, бельгийцев, голландцев, датчан, шведов и т.д. -- почему так сформулировано это предложение: "Безграмотные люди не всегда из бедных слоев населения или семей мигрантов - говорят чиновники ЕС"?

Третье. В докладе сказано о неумеющих читать и писать. Умеющий читать и писать на турецком, не является не умеющим читать и писать. Это очевидная вещь и Вы ее все время упускаете из виду.

Наоборот, я пытаюсь на неё указать Вам. Проверялись умения читать и писать на всех языках? Я так не думаю, мне кажется, учитывались только государственные и региональные языки. У Вас другие данные? Поделитесь, пожалуйста.

Пока что моё мнение таково: пытаются смешать две различные проблемы. Во-первых, растущее число мигрантов и их детей, не желающих интегрироваться в общество, потому и не изучающих чуждый язык. Во-вторых, увеличивающееся число неграмотных в низших слоях общества. То, что небедные местные граждане позволяют себе быть неграмотными, вполне нормально. Мажоры и нувориши есть не только на территории СНГ.

 

[zayec]

Ой что же мне делать, ууууу , я как раз тот самый шестой европеец...и не умею читать и писать...на иврите, арабском, и китайском....памагите...

Кстати да, Евроленд является серьезным доказательством того, что совсем не иммигранты составляют основную массу неграмотных в Европе.

Как то я не верю в то, что какой то неграмотный бедуин так легко и просто оказался в Европе. Наоборот, изо всех стран в Европу перебираются лучшие, самые умные и образованные.

Ну, за редким исключением.

 

[Saut]

Как то я не верю в то, что какой то неграмотный бедуин так легко и просто оказался в Европе. Наоборот, изо всех стран в Европу перебираются лучшие, самые умные и образованные.

Да конечно! Именно они, Мохмеды, Мбонго-Мбонги, занимают места докторов, инженеров, прочих спецов, в то время как Гансы, Джоны и прочие работают ассенизаторами, уборщиками, разнорабочими.

 

[zayec]

Наоборот, я пытаюсь на неё указать Вам. Проверялись умения читать и писать на всех языках? Я так не думаю, мне кажется, учитывались только государственные и региональные языки. У Вас другие данные? Поделитесь, пожалуйста.

У меня данные из вики о значении слова "неграмотность". Вы правда думаете, что в докладе Юнеско так назовут Нобелевского лауреата не знающего английского?

 

[One_from_PPL]

Наоборот, изо всех стран в Европу перебираются лучшие, самые умные и образованные.

А в Россию едут самые образованные, умные и талантливые узбеки, таджики, чеченцы, азербайджанцы и китайцы.

А в Харьков -- вьетнамские гении и темнокожие Эйнштейны.

У меня данные из вики о значении слова "неграмотность". Вы правда думаете, что в докладе Юнеско так назовут Нобелевского лауреата не знающего английского?

Я думаю, если он в Чехии не сможет прочитать текст на чешском, то проводящий соцопрос студент поставит галочку: "Не читает".

 

[zemlak]

а чё? если вот судить по ангеле меркель, которая искала на контурной карте фатерлянд где-то на псковщине, очень даже возможно.. впрочем канцлером стать ей это не помешало.)))

 

[Джемма]

Ведь науку неграмотной Европе дали Русские.

Изначально европейцы искали способ добыть легкие деньги (алхимия, магия) и, называя это наукой, сходили с ума. А что можно дать сумасшедшим? И зачем? Все, что блестит, они и так тырили.

 

[phantom80]

У меня данные из вики о значении слова "неграмотность". Вы правда думаете, что в докладе Юнеско так назовут Нобелевского лауреата не знающего английского?

Заяц, уже который раз прошу ответить. Ты именно доклад читал или только статью по той ссылке.

 

[Oleg]

Ктсати, вот навскидку - нашел статью про тот же опрос в 2008

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Итого - откуда за 4 года увеличение с 9 до 75? Как то странно.

при чем взрослого населения Резко так отупели, короче это все бред желтой прессы для таких как заяц

 

[Anutik@]

Тогда согласен. Серьезный немецкий сайт весомее доклада ЮНЕСКО.

зачем столько иронии. что юнеско всевышний?! любая статистика - проститутка в руках политиков

 

[zayec]

зачем столько иронии. что юнеско всевышний?! любая статистика - проститутка в руках политиков

Так а что остается делать? Есть доклад Юнеско. Если доклад о России или Украине, тут вони будет туча о том, какая Украина и россия (страна-террорист) плохие.

Если негативный доклад о Европе, то сразу доклад плохой. Осталось только иронизировать.

Я доверяю этому докладу. Я действительно думаю, что европейский обыватель слегка больше законтачен на телик, чем на переписку на форуме или чтение Достоевского. У меня такое ИМХО. Пока рассказами о понаехавших меня в моем убеждении не подвигли.

Вечерком освобожусь, перечитаю доклад и дам более обоснованное мнение.

при чем взрослого населения Резко так отупели, короче это все бред желтой прессы для таких как заяц

Желтая пресса для таких, как ты. А меня интересует серьезная социология, это мое хобби. Доклад Юнеско с моей точки зрения серьезная социология.

Заяц, уже который раз прошу ответить. Ты именно доклад читал или только статью по той ссылке.

Тема в две страницы, я в ней два раза написал то, что тебя интересует. Читай хотя бы мои ответы, прежде чем требовать от меня отчеты, что читал я.

 

[phantom80]

Так а что остается делать? Есть доклад Юнеско. Если доклад о России или Украине, тут вони будет туча о том, какая Украина и россия (страна-террорист) плохие.

Если негативный доклад о Европе, то сразу доклад плохой. Осталось только иронизировать.

Я доверяю этому докладу. Я действительно думаю, что европейский обыватель слегка больше законтачен на телик, чем на переписку на форуме или чтение Достоевского. У меня такое ИМХО. Пока рассказами о понаехавших меня в моем убеждении не подвигли.

Вечерком освобожусь, перечитаю доклад и дам более обоснованное мнение.



Желтая пресса для таких, как ты. А меня интересует серьезная социология, это мое хобби. Доклад Юнеско с моей точки зрения серьезная социология.



Тема в две страницы, я в ней два раза написал то, что тебя интересует. Читай хотя бы мои ответы, прежде чем требовать от меня отчеты, что читал я.

Да вот непонятно. В одном из постов пишешь

Тем более, повторюсь, в докладе указано, на общую статистику мигранты повлияли не существено. Во всяком случае так сказано в паре статей которых я прочитал об этом докладе.

То есть доклад не читал. Лишь статьи о нем. Хотя выше в посте ты пишешь - перечитаю доклад - что предполагает что ты его читал. Ну как будешь перечитывать, кинь на него ссылки, если тебе не затруднит, хорошо?

P.S. Кстати - а интересно, как они определили, повлияли эмигранты или нет? Ведь если есть паспорт страны, то это уже не мигрант получается.

 

[Anutik@]

Так а что остается делать? Есть доклад Юнеско. Если доклад о России или Украине, тут вони будет туча о том, какая Украина и россия (страна-террорист) плохие.

Если негативный доклад о Европе, то сразу доклад плохой. Осталось только иронизировать.

Я доверяю этому докладу. Я действительно думаю, что европейский обыватель слегка больше законтачен на телик, чем на переписку на форуме или чтение Достоевского. У меня такое ИМХО. Пока рассказами о понаехавших меня в моем убеждении не подвигли.

ну допустим я не буду спорить про то, кто сколько смотрит где телик и весит за компом. но я не уверена, что это именно тот слой людей, которые писать и читать не умеют. вот тут в основном "висит" офисный планктон (думаю, большинство с ВО), как минимум читать и писать умеют иначе бы не висели ))

и еще в определениях юнеско совсем не понятно, как "считаются" имигранты, которые в новой стране ничего сказать не могу, хотя на родном языке и читают и пишут

P.S. Кстати - а интересно, как они определили, повлияли эмигранты или нет? Ведь если есть паспорт страны, то это уже не мигрант получается.

ну у тебя есть место рождения, оно никуда не девается с получением паспорта, плюс проводят опросы на тему: а были ли предки имигрантами, называется это "дети из семей с имигрантским прошлым"

 

[Anutik@]

директоров может быть и нет, но в универах немало иностранных преподов со всего мира и получают они обычно существенно выше чем средние зарплаты у местного населения..

в универе много денег?! шЮтка года!!!

 

[phantom80]

плюс проводят опросы на тему: а были ли предки имигрантами, называется это "дети из семей с имигрантским прошлым"

Есть старый анекдот. Провели 2 опроса - какая средняя длина члена. По одному опросу получили 25, а по второму 15. Просто в первом случае спрашивали, а во втором - измеряли.

 

[phantom80]

Как я понимаю это он?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Там можно оригинал скачать. В общем как будет время - почитаю детально.

в универе много денег?! шЮтка года!!!

Ну то ж не наши универы

 

[Anutik@]

Есть старый анекдот. Провели 2 опроса - какая средняя длина члена. По одному опросу получили 25, а по второму 15. Просто в первом случае спрашивали, а во втором - измеряли.

а еще можно откинуть из статистики мальчиков старше 5ти или людей выше 160 см и тд... "не верь той статистике, которую ты не сам выдумал"

пысы сама сижу такое клепаю что хочешь доказать смогу. (один только сдвиг рамок начала и конца отрезка измерений сколько может принести, уууу)

Ну то ж не наши универы

я всё равно не верю, тем более что базовая!

 

[phantom80]

Кстати - навскидку из отчета

The vast majority of children and adults with poor literacy
skills were born and raised in the country they live in, and
speak its language of instruction as their mother tongue.

То есть они мигрантами считают только тех, кто приехал. А вот детей мигрантов не считают.

Migrant students have lower average reading levels in the
language of instruction in all but Hungary.

Явно признают, что мигранты имеют более низкий уровень.

 

[Oleg]

Заяц, уже который раз прошу ответить. Ты именно доклад читал или только статью по той ссылке.

не читал он никакой доклад, потому что такого доклада на сайте ЮНЕСКО нет, он читал бред из говносайтов

 

[Anutik@]

Of the 17 academics in UCD in the €200,000 to €250,000 pay bracket, 14 are medical professors and three are non-medical staff. They are Dr Brady, biology professor Boris Kholodenko (€234,000) and vice president Eamon Drea (€202,000).

ну и? что именно это отображает: один мужик на сколько "наших" научных сотрудников? конечно всюду есть исключения, наверно кто-то где-то из "наших" и миллиардером стал, но это никак не среднестатистическая ситуация

не читал он никакой доклад, потому что такого доклада на сайте ЮНЕСКО нет, он читал бред из говносайтов

доклад есть, но сделан он не юнеско (не знаю откуда про юнеско взялось), а ЕС комиссией, вот оригинал:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі