Категория "А" - нужна или нет?
- Автор теми svinnoy
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.01.2008
Повідом.: 57
Реєстрація: 14.01.2008
Повідом.: 57
интересно, а как он доставил мот в ГАИ, чтобы на нем сдавать? с него штраф не взяли - что он приехал на нем без прав?
)))Может оно и так, но когда я сдавал на А,В,С, мне поставили еще С1, не понятно?!!
Могли бы тогда все однерки поставить, в общем вышло 4 категории, а не 3...
Когда сдавал? если после 1 мая 09г (или када они там дополнения к правилам выдачи прав приняли), то значит никаких подкатегорий кроме С1 тебе не открыли и значид их дополнительно открывать по правилам описанным в дополнении к закону от того же мая, если допустим ты сдавал только на С, а остатьные были открыты уже до того, о чём в правах напротив каждой категории стоит дата открытия, то те категории автоматически действуют как А и А1, В1 и т.д
Права я получил 5 мая 2008 года, (экзамен был на неделю раньше), и все категории открывалисть в один день, все экзамены в один день на все категории сдавал.
Если я праильно понимаю, то можно на мапэд не сдавать, а ездить с "А" категорией?! Я так и думал, это оч хорошо!
По хоть какому стандарту закон не может иметь обратной силы т.е. новые нормы не могут быть направлены на ограничение ранее принятых прав, что собственно и отражено в самом дополнении к закону о выдаче ВУ, где как раз и указано что прежние категории включают в себя новые подкатегории, а все эти А1 и т.д. - для вновь обучающихся и получающих права.
Читаем
"П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 511 Київ
Про внесення змін до Положення про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами"
25. Особи, які керують транспортним засобом (якщо це підтверджено відповідними документами), обмінюють посвідчення водія без складення іспитів.
26. Особам, які протягом останніх 12 місяців не керували транспортними засобами, обмін посвідчень водія проводиться після складення теоретичного і практичного іспитів без обов'язкового додаткового їх навчання в закладі з підготовки водіїв.
27........Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI ( 586-17 ) "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", може бути обміняне на нове згідно з пунктами 25 і 26 цього Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються категорії:
А1, А - відповідає категорії А;
В1, В - відповідає категорії В;
Мой вывод таков: имеющий категорию А (открытую до введения категории А1) может свободно получить новое водительское удостоверение, в котором ему проставят также и А1, вот тогда всё будет ОК. А если графа А1 пустая, а ты сидишь на табурете и объясняешь, что не захотел пользоваться своим правом согласно ст.27 - это уже спорный вопрос..
"П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 511 Київ
Про внесення змін до Положення про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами"
25. Особи, які керують транспортним засобом (якщо це підтверджено відповідними документами), обмінюють посвідчення водія без складення іспитів.
26. Особам, які протягом останніх 12 місяців не керували транспортними засобами, обмін посвідчень водія проводиться після складення теоретичного і практичного іспитів без обов'язкового додаткового їх навчання в закладі з підготовки водіїв.
27........Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI ( 586-17 ) "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", може бути обміняне на нове згідно з пунктами 25 і 26 цього Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються категорії:
А1, А - відповідає категорії А;
В1, В - відповідає категорії В;
Мой вывод таков: имеющий категорию А (открытую до введения категории А1) может свободно получить новое водительское удостоверение, в котором ему проставят также и А1, вот тогда всё будет ОК. А если графа А1 пустая, а ты сидишь на табурете и объясняешь, что не захотел пользоваться своим правом согласно ст.27 - это уже спорный вопрос..
Ничего спорного в этом вопросе нет, если написано "може бути обміняне на нове" а не "обовязково має бути", то это дело личное минять или нет, то что
Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI (586–17) «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху», може бути обміняне на нове згідно з пунктами 25 і 26 цього Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються категорії:
* А1, А — відповідає категорії, А;
* В1, В — відповідає категорії В;
* С1, С — відповідає категорії С;
* D1, D — відповідає категорії D;
* BЕ — відповідає категоріям В і Е;
* C1E, СЕ — відповідає категоріям C і Е;
* D1E, DЕ — відповідає категоріям D і Е;
* Т — відповідає категорії Трамвай, Тролейбус.
как раз говорит о том что по нормам закона А до 24.09.2008 и есть А+А1 после 20.05.2009, соответственно пока действующее ВУ в законодательном порядке не признано не действительным, а замена его не обязательной что там объяснять сидя на табуретке совершенно не важно, т.к. если объяснить не дано, то сколько не меняй удостоверений всё равно разведут если не по этому пункту, то по другому...ну за отсутствие огнетушителя, искрогасителя, ремня безопасности или насоса для шин.
Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI (586–17) «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху», може бути обміняне на нове згідно з пунктами 25 і 26 цього Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються категорії:
* А1, А — відповідає категорії, А;
* В1, В — відповідає категорії В;
* С1, С — відповідає категорії С;
* D1, D — відповідає категорії D;
* BЕ — відповідає категоріям В і Е;
* C1E, СЕ — відповідає категоріям C і Е;
* D1E, DЕ — відповідає категоріям D і Е;
* Т — відповідає категорії Трамвай, Тролейбус.
как раз говорит о том что по нормам закона А до 24.09.2008 и есть А+А1 после 20.05.2009, соответственно пока действующее ВУ в законодательном порядке не признано не действительным, а замена его не обязательной что там объяснять сидя на табуретке совершенно не важно, т.к. если объяснить не дано, то сколько не меняй удостоверений всё равно разведут если не по этому пункту, то по другому...ну за отсутствие огнетушителя, искрогасителя, ремня безопасности или насоса для шин.
Если в документе не проставлена категория, то право на эту категорию можно доказать только указанным выше постановлением. А по логике, ПРАВИЛЬНЫЙ документ должен быть самодостаточным. Значит, теоретически, документ может быть признан неправильным. Со всеми вытекающими..
А ты вообще в курсе сколько раз у нас меняли ВУ? А ВУ выданные в каком году признаны не действительными? ГАЛУЗЕВИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ПОСВIДЧЕННЯ ВОДIЯ ТА МIЖНАРОДНЕ ПОСВIДЧЕННЯ ВОДIЯ
Бланк. Загальнi вимоги
Чинний вiд 01.09.2002
1. ГАЛУЗЬ ВИКОРИСТАННЯ
* 1.1 Цей стандарт поширюється на бланки нацiонального посвiдчення водiя типу 1 i типу 2 та мiжнародного посвiдчення водiя (далi - посвiдчення).
* 1.2 Метою розроблення галузевого стандарту є впорядкування допуску водiїв транспортних засобiв (далi -ТЗ) до участi у дорожньому русi.
* 1.3 Дотримання вимог цього стандарту обов'язкове.
2. ЗАГАЛЬНI ПОЛОЖЕННЯ
* 2.1 Посвiдчення видається реєстрацiйно-екзаменацiйним пiдроздiлом Державтоiнспекцiї МВС України (далi — РЕП ДАI МВС України).
Порядок допуску до керування ТЗ громадян та видачi посвiдчень встановлено Законом України «Про дорожнiй рух» i «Положенням про порядок видачi посвiдчень водiя та допуску громадян до керування транспортними засобами», затвердженим постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 08.05.1993 р. № 340 та вiдповiдними нормативними актами МВС України.
* 2.1 Посвiдчення видається реєстрацiйно-екзаменацiйним пiдроздiлом Державтоiнспекцiї МВС України (далi — РЕП ДАI МВС України).
* 2.2 Наявнiсть посвiдчення є обов'язковою умовою для допуску громадян до керування транспортним засобом.
* 2.3 Бланки посвiдчень виготовляються вiдповiдно до постанови Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 19 квiтня 1993 р. № 283 «Про встановлення виготовлення бланкiв цiнних паперiв i документiв суворої звiтностi».
* 2.4 Бланки посвiдчень належать до документiв суворо го облiку, мають облiкову серiю i номер, виготовляються друкарським способом iз застосуванням не менше 8 ступенiв захисту вiд фальсифiкацiї i пiдробок, якi визначають ся пiдприємством-виробником за узгодженням з Головним Управлiнням Державтоiнспекцiї МВС України.
* 2.5 Бланки посвiдчень заповнюються чорнилом, кульковою ручкою, за допомогою друкарських машинок або друкарських пристроїв електронно-обчислювальних машин.
3. ЗАГАЛЬНI ВИМОГИ
* 3.1 Загальнi вимоги до нацiонального посвiдчення водiя типу 1
* 3.1.1 Посвiдчення повинно виготовлюватися з паперу та покриватися ламiнованою плiвкою. Розмiр посвiдчення повинен становити 105x147 (+ 0,5) мм. Зразок посвiдчення наведено у додатку А.
* 3.1.2 Посвiдчення заповнюється згiдно з нормативними актами МВС України вiдповiдно до передбачених у ньому реквiзитiв:
o лицевий бiк посвiдчення
+ назва виду документа;
+ 1 прiзвище;
+ 2 iм'я;
+ 2 по батьковi;
+ З дата i мiсце народження;
+ 4 мiсце проживання;
+ мiсце для фотокартки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ 5 назва органiзацiї, яка видала посвiдчення;
+ 6 пiдпис (проставляється пiдпис посадової особи РЕП ДАI МВС України, яка видала посвiдчення, а також день, мiсяць, рiк видачi посвiдчення. Пiдпис завiряється печаткою);
+ 9 мiсце печатки;
+ 10 пiдпис власника.
o зворотний бiк посвiдчення
+ назва держави;
+ 11 категорiї транспортних засобiв, на керування якими видано посвiдчення, їх класифiкацiя та мiсце печатки;
+ особливi вiдмiтки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ реквiзити пiдприємства-виробника.
* 3.1.3 Реквiзити та записи реквiзитiв повиннi бути виконанi українською мовою.
* 3.1.4 Записи реквiзитiв 1, 2, 3, 4 повиннi дублюватися лiтерами латинської абетки.
* 3.2 Загальнi вимоги до нацiонального посвiдчення водiя типу 2
* 3.2.1 Посвiдчення виготовлюється з довговiчного пластику. Розмiр посвiдчення повинен становити 55x86 (+ 0,5) мм. Зразок посвiдчення наведено у додатку Б.
* 3.2.2 Посвiдчення заповнюється згiдно з нормативними актами МВС України вiдповiдно до передбачених в ньому реквiзитiв:
o лицевий бiк посвiдчення
+ назва виду документа;
+ прiзвище;
+ iм'я;
+ по батьковi;
+ дата i мiсце народження;
+ мiсце проживання;
+ мiсце для фотокартки;
+ видано. У реквiзитi зазначається назва МРЕВ ДАI МВС України, яке видало посвiдчення;
+ дата видачi;
+ голова комiсiї. Пiдпис голови комiсiї;
+ пiдпис власника;
+ серiя i номер посвiдчення.
o зворотний бiк посвiдчення
+ назва держави;
+ категорiї транспортних засобiв, на керування якими видано посвiдчення, їх класифiкацiя та мiсце печатки;
+ особливi вiдмiтки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ реквiзити пiдприємства-виробника.
4. ВИМОГИ ДО БЛАНКА
* 4.1 На бланках посвiдчень повиннi бути склад реквiзитiв i порядок їх розташування, якi встановленi цим стандартом.
* 4.2 Для виготовлення бланкiв посвiдчень використовується папiр за дiючими нормативними документами.
* 4.3 Шрифти, що використовуються для оформлення реквiзитiв посвiдчень, необхiдно виконувати за «Каталогом — справочником», Москва, «Книга», 1983 р.
* 4.4. Фон бланка нацiонального посвiдчення типу 1 повинен бути рожевого кольору. Фон бланка нацiонального посвiдчення типу 2 — рiзнокольоровим. Фон бланка мiжнародного посвiдчення повинен бути бiлого кольору, а обкладинка — сiрого.
* 4.5 Для оформлення посвiдчень повиннi використовуватися фарби вiдповiдно до «Каталога цветов системи смешения «Радуга» изд. ВНИИ Полиграфия, Москва, 1991, том I — IV.
* 4.6 Щоб уникнути використання пiдроблених посвiдчень для бланкiв, слiд використовувати ступенi захисту, якi не дають можливостi вiдтворити згаданi документи у будь-який ксерографiчний спосiб. Ступенi захисту повиннi бути узгодженi з ГУ ДАI МВС України.
* 4.7 Методи контролю
* 4.7.1 Контроль якостi виготовлення бланкiв посвiдчень повинен здiйснюватися контролерами вiдповiдних служб пiдприємства-виробника на всiх етапах їх виготовлення.
* 4.7.2 Бланки посвiдчень повиннi вiдповiдати вимогам цього стандарту.
* 4.7.3 Кiлькiсть i номери бланкiв в однiй пакувальнiй одиницi повиннi вiдповiдати кiлькостi i номерам, зазначеним у ярлику.
* Кiлькiсть бланкiв у пакувальнiй одиницi залежить вiд матерiалу, який застосовується для пакування. 4.7.4 Наявнiсть усiх реквiзитiв, вiдсутнiсть механiчних пошкоджень визначаються вiзуально.
* 4.8 Гарантiї виробника
* 4.8.1 Пiд час виготовлення посвiдчень виробник повинен дотримуватися розроблених i затверджених Держзнаком України технологiй i засобiв захисту.
* 4.8.2 Виготовлення бланкiв повинно здiйснюватися за вимогами цього стандарту та специфiкацiї, у якiй зазначається перелiк ступенiв захисту вiд пiдробок та фальсифiкацiї.
Знищення технiчних вiдходiв, друкованих форм та полiграфiчного браку повинно здiйснюватися за вимогами Правил виготовлення бланкiв цiнних паперiв i доку ментiв суворого облiку. Знищення вiдходiв та залишкiв паперу повинне здiйснюватися пiсля повної здачi тиражу замовнику i за узгодженням з ним.
Вот исчерпывающий перечень требований для ВУ в Украине. Как то не наблюдаю где вообще написано о ПРАВИЛЬНОСТИ ли НЕ ПРАВИЛЬНОСТИ наличия/отсутствия категории.
ПОСВIДЧЕННЯ ВОДIЯ ТА МIЖНАРОДНЕ ПОСВIДЧЕННЯ ВОДIЯ
Бланк. Загальнi вимоги
Чинний вiд 01.09.2002
1. ГАЛУЗЬ ВИКОРИСТАННЯ
* 1.1 Цей стандарт поширюється на бланки нацiонального посвiдчення водiя типу 1 i типу 2 та мiжнародного посвiдчення водiя (далi - посвiдчення).
* 1.2 Метою розроблення галузевого стандарту є впорядкування допуску водiїв транспортних засобiв (далi -ТЗ) до участi у дорожньому русi.
* 1.3 Дотримання вимог цього стандарту обов'язкове.
2. ЗАГАЛЬНI ПОЛОЖЕННЯ
* 2.1 Посвiдчення видається реєстрацiйно-екзаменацiйним пiдроздiлом Державтоiнспекцiї МВС України (далi — РЕП ДАI МВС України).
Порядок допуску до керування ТЗ громадян та видачi посвiдчень встановлено Законом України «Про дорожнiй рух» i «Положенням про порядок видачi посвiдчень водiя та допуску громадян до керування транспортними засобами», затвердженим постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 08.05.1993 р. № 340 та вiдповiдними нормативними актами МВС України.
* 2.1 Посвiдчення видається реєстрацiйно-екзаменацiйним пiдроздiлом Державтоiнспекцiї МВС України (далi — РЕП ДАI МВС України).
* 2.2 Наявнiсть посвiдчення є обов'язковою умовою для допуску громадян до керування транспортним засобом.
* 2.3 Бланки посвiдчень виготовляються вiдповiдно до постанови Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 19 квiтня 1993 р. № 283 «Про встановлення виготовлення бланкiв цiнних паперiв i документiв суворої звiтностi».
* 2.4 Бланки посвiдчень належать до документiв суворо го облiку, мають облiкову серiю i номер, виготовляються друкарським способом iз застосуванням не менше 8 ступенiв захисту вiд фальсифiкацiї i пiдробок, якi визначають ся пiдприємством-виробником за узгодженням з Головним Управлiнням Державтоiнспекцiї МВС України.
* 2.5 Бланки посвiдчень заповнюються чорнилом, кульковою ручкою, за допомогою друкарських машинок або друкарських пристроїв електронно-обчислювальних машин.
3. ЗАГАЛЬНI ВИМОГИ
* 3.1 Загальнi вимоги до нацiонального посвiдчення водiя типу 1
* 3.1.1 Посвiдчення повинно виготовлюватися з паперу та покриватися ламiнованою плiвкою. Розмiр посвiдчення повинен становити 105x147 (+ 0,5) мм. Зразок посвiдчення наведено у додатку А.
* 3.1.2 Посвiдчення заповнюється згiдно з нормативними актами МВС України вiдповiдно до передбачених у ньому реквiзитiв:
o лицевий бiк посвiдчення
+ назва виду документа;
+ 1 прiзвище;
+ 2 iм'я;
+ 2 по батьковi;
+ З дата i мiсце народження;
+ 4 мiсце проживання;
+ мiсце для фотокартки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ 5 назва органiзацiї, яка видала посвiдчення;
+ 6 пiдпис (проставляється пiдпис посадової особи РЕП ДАI МВС України, яка видала посвiдчення, а також день, мiсяць, рiк видачi посвiдчення. Пiдпис завiряється печаткою);
+ 9 мiсце печатки;
+ 10 пiдпис власника.
o зворотний бiк посвiдчення
+ назва держави;
+ 11 категорiї транспортних засобiв, на керування якими видано посвiдчення, їх класифiкацiя та мiсце печатки;
+ особливi вiдмiтки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ реквiзити пiдприємства-виробника.
* 3.1.3 Реквiзити та записи реквiзитiв повиннi бути виконанi українською мовою.
* 3.1.4 Записи реквiзитiв 1, 2, 3, 4 повиннi дублюватися лiтерами латинської абетки.
* 3.2 Загальнi вимоги до нацiонального посвiдчення водiя типу 2
* 3.2.1 Посвiдчення виготовлюється з довговiчного пластику. Розмiр посвiдчення повинен становити 55x86 (+ 0,5) мм. Зразок посвiдчення наведено у додатку Б.
* 3.2.2 Посвiдчення заповнюється згiдно з нормативними актами МВС України вiдповiдно до передбачених в ньому реквiзитiв:
o лицевий бiк посвiдчення
+ назва виду документа;
+ прiзвище;
+ iм'я;
+ по батьковi;
+ дата i мiсце народження;
+ мiсце проживання;
+ мiсце для фотокартки;
+ видано. У реквiзитi зазначається назва МРЕВ ДАI МВС України, яке видало посвiдчення;
+ дата видачi;
+ голова комiсiї. Пiдпис голови комiсiї;
+ пiдпис власника;
+ серiя i номер посвiдчення.
o зворотний бiк посвiдчення
+ назва держави;
+ категорiї транспортних засобiв, на керування якими видано посвiдчення, їх класифiкацiя та мiсце печатки;
+ особливi вiдмiтки;
+ серiя i номер посвiдчення;
+ реквiзити пiдприємства-виробника.
4. ВИМОГИ ДО БЛАНКА
* 4.1 На бланках посвiдчень повиннi бути склад реквiзитiв i порядок їх розташування, якi встановленi цим стандартом.
* 4.2 Для виготовлення бланкiв посвiдчень використовується папiр за дiючими нормативними документами.
* 4.3 Шрифти, що використовуються для оформлення реквiзитiв посвiдчень, необхiдно виконувати за «Каталогом — справочником», Москва, «Книга», 1983 р.
* 4.4. Фон бланка нацiонального посвiдчення типу 1 повинен бути рожевого кольору. Фон бланка нацiонального посвiдчення типу 2 — рiзнокольоровим. Фон бланка мiжнародного посвiдчення повинен бути бiлого кольору, а обкладинка — сiрого.
* 4.5 Для оформлення посвiдчень повиннi використовуватися фарби вiдповiдно до «Каталога цветов системи смешения «Радуга» изд. ВНИИ Полиграфия, Москва, 1991, том I — IV.
* 4.6 Щоб уникнути використання пiдроблених посвiдчень для бланкiв, слiд використовувати ступенi захисту, якi не дають можливостi вiдтворити згаданi документи у будь-який ксерографiчний спосiб. Ступенi захисту повиннi бути узгодженi з ГУ ДАI МВС України.
* 4.7 Методи контролю
* 4.7.1 Контроль якостi виготовлення бланкiв посвiдчень повинен здiйснюватися контролерами вiдповiдних служб пiдприємства-виробника на всiх етапах їх виготовлення.
* 4.7.2 Бланки посвiдчень повиннi вiдповiдати вимогам цього стандарту.
* 4.7.3 Кiлькiсть i номери бланкiв в однiй пакувальнiй одиницi повиннi вiдповiдати кiлькостi i номерам, зазначеним у ярлику.
* Кiлькiсть бланкiв у пакувальнiй одиницi залежить вiд матерiалу, який застосовується для пакування. 4.7.4 Наявнiсть усiх реквiзитiв, вiдсутнiсть механiчних пошкоджень визначаються вiзуально.
* 4.8 Гарантiї виробника
* 4.8.1 Пiд час виготовлення посвiдчень виробник повинен дотримуватися розроблених i затверджених Держзнаком України технологiй i засобiв захисту.
* 4.8.2 Виготовлення бланкiв повинно здiйснюватися за вимогами цього стандарту та специфiкацiї, у якiй зазначається перелiк ступенiв захисту вiд пiдробок та фальсифiкацiї.
Знищення технiчних вiдходiв, друкованих форм та полiграфiчного браку повинно здiйснюватися за вимогами Правил виготовлення бланкiв цiнних паперiв i доку ментiв суворого облiку. Знищення вiдходiв та залишкiв паперу повинне здiйснюватися пiсля повної здачi тиражу замовнику i за узгодженням з ним.
Вот исчерпывающий перечень требований для ВУ в Украине. Как то не наблюдаю где вообще написано о ПРАВИЛЬНОСТИ ли НЕ ПРАВИЛЬНОСТИ наличия/отсутствия категории.
с него штраф не взяли - что он приехал на нем без прав?
Не взяли, он приехал пассажиром, за рулем мота был чел с правами
Кстати, сейчас такая тема не прокатит, спасибо Кабмину:Внимание, вопрос! Кто может помочь со справкой по прохождению этих курсов? Можно в личку.
serg101-07
Привіт!
Статус: Офлайн
Реєстрація: 18.06.2009
Повідом.: 1
Реєстрація: 18.06.2009
Повідом.: 1
ааа ну тогда понятно вот в пятницу сдавал экзамен в ГАИ на "А" и "В" - все обошлось в 1600грн(1200 - В и 400 -
ааа
ну тогда понятно
вот в пятницу сдавал экзамен в ГАИ на "А" и "В" - все обошлось в 1600грн(1200 - В и 400 - А)
а ты официально на курсах сдавал
ааа
ну тогда понятно
вот в пятницу сдавал экзамен в ГАИ на "А" и "В" - все обошлось в 1600грн(1200 - В и 400 - А)
а ты официально на курсах сдавал
Статус: Офлайн
Реєстрація: 14.01.2008
Повідом.: 57
Реєстрація: 14.01.2008
Повідом.: 57
блин, какого хрена открыть А с 8-летним стажем В - стоит дороже чем получить их вместе? т.м.