Какой вы манипулятор?

[Dr.KoT]

Любая манипуляция предполагает выгоду.

Причем не обязательно материальную. Манипулятор может самоутверждаться, например.

 

[ingalek]

Почему манипулятор не может ответить на уточняющие вопросы?))

Потому что невозможно подготовить заранее все нюансы. Он жеж врет.

 

[Dr.KoT]

Потому что невозможно подготовить заранее все нюансы. Он жеж врет.

Не убедительно. Экспромт что, невозможен? Надо готовиться к сеансу манипулирования?
Думаю, что это как джазовая импровизация.
Придерживайся главной темы - и дуй в свою дуду.

 

[Клариса Старлинг]

Вот осваиваю сямисэн...
Лучшие манипуляторы- гейши..
Если манипулировать- то только как соратник: в беседе и проникновении друг в друга интересом и вниманием.
Другие манипуляции это доминирование.
На мой скромный взгляд

 

[Sen'ka]

Причем не обязательно материальную. Манипулятор может самоутверждаться, например.

Тут (и далее) можно похвилософствовать, но материальная выгода сама по себе цель промежуточная. То шо можно посчупать помогает нам внушить себе и посторонним собственную значимость и смысел жизни. Т.е. нужны нам чуйства с ощущщениями, в конце концов, а не железки с побрякушками. И у кого-то получаецца чуйства эти добывать исключительно силой мысли, без того, шо можно в руках подержать. Шо в народе не привецтвуецца, по вполне понятным причинам.

 

[ingalek]

Экспромт что, невозможен?

Не всегда

 

[Dr.KoT]

Вот осваиваю сямисэн...
Лучшие манипуляторы- гейши..

Расово чуждая техника.

Если манипулировать- то только как соратник: в беседе и проникновении друг в друга интересом и вниманием.

Это эмпатия. Так не интересно манипулировать.

На мой скромный взгляд

На мой нескромный взгляд на сямисэн как на балалайку:

ххх: Привет, че делаешь?
ууу: Играю со своей киской…
ууу: Всмысле с кошкой!!!
ууу: Я знаю о чем ты подумал козел!!!!

Пользователь «ууу» удалил Вас из списка друзей!

Т.е. нужны нам чуйства с ощущщениями, в конце концов, а не железки с побрякушками.

Да, нужны ощущения, восприятия, представления и (итог) память. Ты прав.

И у кого-то получаецца чуйства эти добывать исключительно силой мысли, без того, шо можно в руках подержать.

Это обычные фантазии. Актуализируются в снах, например. Бывает, что приснится что хорошее - ходишь как на крыльях. Будто реально случилось.

Шо в народе не привецтвуецца, по вполне понятным причинам.

Не понятно. О чем это? О веществах?

 

[Sen'ka]

Это обычные фантазии. Актуализируются в снах, например. Бывает, что приснится что хорошее - ходишь как на крыльях. Будто реально случилось.

Нет, это способность искать и находить внутри себя все, что, как кажецца нам, мы получаем извне. Дзен, одним коротким словом.

Не понятно. О чем это? О веществах?

И о них тоже ))
Но в основном о людях,выскочивших из пищевой цепочки "производитель-потребитель". Ну ты ж Пелевина в оригинале перечитал, понимаешь, о чем речь.

 

[Dr.KoT]

Дзен, одним коротким словом.

Принимаю дзен как пропатченный буддизм (версия 475AD), соединённый с дао, без индусского исходного кода.

Но в основном о тех людях,выскочивших из пищевой цепочки "производитель-потребитель".

В реале не попадались вживую.

Ну ты ж Пелевина в оригинале перечитал

Еще скажи в авторском исполнении. Открыл его сам по первым рассказам. Потом он становился мне все более непонятным и непрозрачным.

 

[Sen'ka]

В реале не попадались вживую.

В чистом виде у нас тока бомжи в эту категорию попадают.
А не у нас таких много. Есть целое племя где-то, неумеющее считать и не делающее запасов на завтра. Самые щасливые люди на земле, видимо.

 

[Dr.KoT]

Самые щасливые люди на земле, видимо.

Стремное какое-то счастье это. Мне такое не надо. Вкусил благ.

 

[Sen'ka]

Стремное какое-то счастье это. Мне такое не надо. Вкусил благ.

Дык каждому свое /с. И щастье в том числе.
Но вот представь себе, на секунду, шо все у тебя для щастья уже есть, ты живешь только сегодня, завтра "будет день - будет пища". Ну или не будет уже ни того ни другого, но это завтра. А живешь сегодня.

 

[Клариса Старлинг]

Расово чуждая техника.

Интересно манипулировать с равным, когда игра, кураж.когда кто- кого.....
Это не каждый день.Как разминка для ума для " пощекотать"
Манипулировать так, что становишься уязвим, слабее.
На чувстве вины- это самый изощренный тип манипуляции.
Восточный тип манипуляции мне более симпатичен.
Мне в нем жить комфортнее....

 

[Musuk]

Потому что невозможно подготовить заранее все нюансы. Он жеж врет.

так он с три короба наврет. ему не сложно.

Вот осваиваю сямисэн...
Лучшие манипуляторы- гейши..
Если манипулировать- то только как соратник: в беседе и проникновении друг в друга интересом и вниманием.

это не манипуляции. это убеждения в диалоге.

 

[Клариса Старлинг]

это не манипуляции. это убеждения в диалоге.

Хорошо.
Если в процессе диалога человек принимает убеждения визави.
Расставленные акценты и грамотное видение "его" глазами проблемы.
А в призме / как преподнести/ на блюде или в руке - это уже философия.
Манипуляция- выдать свое решение за Его.
А диалог или манипуляция - это слова-синонимы....

 

[ingalek]

Принимаю дзен как пропатченный буддизм (версия 475AD), соединённый с дао, без индусского исходного кода.

так он с три короба наврет. ему не сложно

Сложно. Не идеализируйте манипулятора.

 

[Dr.KoT]

В чистом виде у нас тока бомжи в эту категорию попадают.

Мой контингент. Всегда общаюсь у мусорных баков.

Интересно манипулировать с равным, когда игра, кураж.когда кто- кого.....

Видишь, все-таки ИГРА. А манипуляция - не игра.
"Мальчишки побивают камнями лягушек для забавы, но лягушки умирают по-настоящему.."

А диалог или манипуляция - это слова-синонимы....

Цели разные ведь.

это убеждения в диалоге.

Мат отлично убеждает в диалоге.

 

[Musuk]

Хорошо.
Если в процессе диалога человек принимает убеждения визави.
Расставленные акценты и грамотное видение "его" глазами проблемы.
А в призме / как преподнести/ на блюде или в руке - это уже философия.
Манипуляция- выдать свое решение за Его.
А диалог или манипуляция - это слова-синонимы....

ок. ситуация. как пример, без привязки к личности ))). ремонт. нужно поменять полы на кухне. жена - за линолеум, муж - за ламинат. в процессе ремонта, муж под весомые аргументы меняет своё мнение. это манипуляция?

 

[Dr.KoT]

это манипуляция?

Половая манипуляция однозначно.

 

[Клариса Старлинг]

ок. ситуация. как пример, без привязки к личности ))). ремонт. нужно поменять полы на кухне. жена - за линолеум, муж - за ламинат. в процессе ремонта, муж под весомые аргументы меняет своё мнение. это манипуляция?

Аргументы, которые склонили оппонента поменять свое мнение - манипуляция
Не манипуляция если б он решил стелить паркетв кухне.