Какой обогреватель выбрать?

[tcpip]

Я бы поставил инфракрасник и "теплый пол" немного (возле ванны и унитаза). Сидишь долго - ногам тепло!
А обогревал бы на тем-ру 17-18С. Все равно долго там делать нечего.
При заходе включил ИК - при уходе выключил.
Если принимать ванну, то по-любому от горячей воды будет жарко.

Насчет теплого пола в санузле - поддерживаю. А вот насчет столь категоричных советов с температурным режимом и непривычного типа обогревателя - предлагаю такие советы давать только после того, как подобное внедряете у себя дома .

 

[dav_poltava]

Насчет теплого пола в санузле - поддерживаю. А вот насчет столь категоричных советов с температурным режимом и непривычного типа обогревателя - предлагаю такие советы давать только после того, как подобное внедряете у себя дома .

Что обозначает непривычного Вам типа? Обогреватель - он и есть обогреватель. Нагревается ТЭН котла, Х-образный элемент конвектора, пластина ИК-обогревателя, колба карбонового - в чем проблема?

Дома грелся УФО, пока ЦО не включили. Отказался бы от ЦО давно, да гос-во у нас известное. Сейчас парюсь с открытыми форточками!
Клиенту поставил УФО по его желанию, в прошлом году стоял у директора в кабинете, ему понравилось, сейчас докупает для офиса - две комнаты 36 и 40м2.

 

[tcpip]

Что обозначает непривычного Вам типа?

Непривычного - не мне. Имелось в виду - нетрадиционного, редко применяемого в данных условиях.

Обогреватель - он и есть обогреватель. Нагревается ТЭН котла, Х-образный элемент конвектора, пластина ИК-обогревателя, колба карбонового - в чем проблема?

Проблема - в том, насколько данный тип обогревателя "вписывается" в данные условия.

Дома грелся УФО, пока ЦО не включили. Отказался бы от ЦО давно, да гос-во у нас известное. Сейчас парюсь с открытыми форточками!
Клиенту поставил УФО по его желанию, в прошлом году стоял у директора в кабинете, ему понравилось, сейчас докупает для офиса - две комнаты 36 и 40м2.

О вкусах не спорят, конечно, поэтому могу изложить только свое ИМХО на основе своего личного опыта использования ИК, маслянных, конвекторов и тепловентиляторов-фенкойлов: использовать высокотемпературные ИК в условиях небольших закрытых помещений , когда нет необходимости быстрого нагрева - мазохизм.

 

[dav_poltava]

Непривычного - не мне. Имелось в виду - нетрадиционного, редко применяемого в данных условиях.

Проблема - в том, насколько данный тип обогревателя "вписывается" в данные условия.

О вкусах не спорят, конечно, поэтому могу изложить только свое ИМХО на основе своего личного опыта использования ИК, маслянных, конвекторов и тепловентиляторов-фенкойлов: использовать высокотемпературные ИК в условиях небольших закрытых помещений , когда нет необходимости быстрого нагрева - мазохизм.

Так об этом и нужно говорить! О том, где и как применять конкретный вид электрообогревателя. А не хаять огульно: непривычный, нетрадиционный, никто не пользуется.

Все давно привыкли к догме: отапливаться газом дешевле. Сейчас уже меняют представления. В Европе давно уже это знают. Электроотопление может быть экономичным.

Отличие электроприборов отопления в основном принципе передачи тепла: конвекция - излучение. И тут уже нужно смотреть по помещению, режиму посещения и т.п. Вариантов масса, КПД - 98-99% у всех электроприборов без сомнения. А вот эффективность отопления нужно продумывать. Тут играет роль и место расположения, и особенности помещения, и предпочтения людей.

Высокотемпературные ИК нужны и пользоваться ими нужно с умом. Поставить УФО на ножку за полметра перед собой, а потом говорить, что дерьмо это все - много ума не надо.
У меня УФО стоял в спальне под потолком, включал за 1 час до сна, форточка открыта. Ложился спать в теплой комнате при свежем воздухе.
УФО ставил на мин. режим, ночью иногда включался по терморегулятору.
Плата за эл.энергию возросла в октябре на 20грн, т.е. где-то 80кВт добавило.
Раньше пользовался масляным Binatone, утром просыпался с больной головой, как будто мешки грузил. Дышать нечем через час!
Выходил из положения бутылками с гарячей водой. Набрали воду, положили за полчаса перед сном в постель.
У клиента (помещение арендованное) плата за отопление была той зимой около 5000грн. (котельная газовая + радиаторы) за площадь 120м2. Сейчас ставит УФО, посмотрим на результат. Но! Высота помещения - 3,70м, график рабочий - 8 часов в день. На мой взгляд, вполне приемлемые условия.

 

[tcpip]

Так об этом и нужно говорить! О том, где и как применять конкретный вид электрообогревателя. А не хаять огульно: непривычный, нетрадиционный, никто не пользуется.

Так мы ведь и говорили конкретике - обогревателе в _санузле_. Где ИК - явно нетрадиционен (ибо - неудобен).

 

[dav_poltava]

Эффективность электрических отопительных приборов

Хотелось бы услышать мнение людей, знающих физику.
Есть масса электрообогревателей: тепловентиляторы, масляные, инфракрасные, электрорадиаторы с ТЕН или электродные, конвекторы и т.п. Понятное дело, что мощность и КПД определяют макс.теплоотдачу. Все утверждают, что КПД любых электроприборов близок к 98-99%.
Однако, как показывает практика, многое зависит от конструкции именно нагревательного элемента или других конструктивных особенностей. Например, конвектор с проволочной спиралью дает "худшее" тепло и большие расходы по электроэнергии, чем с Х-образным нагревателем (типа как в Нуаро, Аплимо, УФО). Или электрорадиатор электродный, говорят, дает больший эффект, чем теновый.
Вопрос: Если тепло "не выходит" в помещение, куда оно расходуется? Или все-таки КПД разный?

 

[Valentin_K]

пытаешься оспорить закон сохранения энергии? попробуй лучше изобрести вечный двигатель.
в любом случае количество тепла поступившего в помещению, равно количеству киловат на электросчетчике. Остальное - бабкины басни.
Другое дело - как эффективно это тепло распределяется - тут большая разница между конвективными и лучистыми обогревателями со своими плюсами и минусами.

 

[dav_poltava]

в любом случае количество тепла поступившего в помещению, равно количеству киловат на электросчетчике. Остальное - бабкины басни.
Другое дело - как эффективно это тепло распределяется - тут большая разница между конвективными и лучистыми обогревателями со своими плюсами и минусами.

Да нет, не все так однозначно.
Почему тем-ра и площадь нагревателя у конвекторов разная?
Ведь, в конечном счете, при конвекции играет роль площадь нагреваемой поверхности и ее тем-ра. Тогда должно быть какое-то соотношение между к-вом затраченной энергии, площадью нагрева, тем-ры и видом материала.
Например, на нагрев 1м2 алюминия до тем-ры 100С нужно затратить 3кВт энергии, а на 0,5м2 - 1,5кВт.
Кто-нибудь в этом разбирается?

 

[В.А.]

А куда деваются недостающие до 100%???

 

[dav_poltava]

А куда деваются недостающие до 100%???

ХЗ теряются в вакууме ОблЭнерго!

 

[Лужков]

dav_poltava вернись в семью мы все простим

 

[В.А.]

Да нет, не все так однозначно.
Почему тем-ра и площадь нагревателя у конвекторов разная?
Ведь, в конечном счете, при конвекции играет роль площадь нагреваемой поверхности и ее тем-ра. Тогда должно быть какое-то соотношение между к-вом затраченной энергии, площадью нагрева, тем-ры и видом материала.
Например, на нагрев 1м2 алюминия до тем-ры 100С нужно затратить 3кВт энергии, а на 0,5м2 - 1,5кВт.
Кто-нибудь в этом разбирается?

Почему Вас так беспокоят конструктивные особенности нагревательных приборов? В каждом конкретном случае конструкторы принимали те или иные решения, (как правило компромисс между себестоимостью и потребительскими свойствами прибора) обеспечивающие работоспособность прибора в течении гарантийного срока эксплуатации.
А указанная в паспорте величина номинальной мощности говорит о том что этот прибор способен компенсировать потери тепла в течение 1часа меньшие или равные этому значению. Другими словами E=P*t.
Если теплопотери помещения до 1кВт в час то обогреватель нужен на
1кВт. А тип его (УФО, конвектор, маслянный радиатор или батарея центрального отобления) значения не имеет и зависит только от предпочтений потребителя(владельца помещения).

 

[dav_poltava]

Если теплопотери помещения до 1кВт в час то обогреватель нужен на
1кВт. А тип его (УФО, конвектор, маслянный радиатор или батарея центрального отобления) значения не имеет и зависит только от предпочтений потребителя(владельца помещения).

Примитивно, и практика доказывает обратное. Тепловентилятор и масляный - одни расходы эл.энергии, УФО - другие, конвекторы разных фирм - 3,4,5...
Или тепло кудысь пропадает, или эл.энергия идет на потери в преобразованиях в "теплород"!

В каждом конкретном случае конструкторы принимали те или иные решения, (как правило компромисс между себестоимостью и потребительскими свойствами прибора) обеспечивающие работоспособность прибора в течении гарантийного срока эксплуатации.

Это понятно, если используют более дешевые комплектующие или упрощают конструкцию для более быстрой сборки. Но есть ведь принципиальные вещи: конструкция и материал нагревательного элемента, например.
Возьмем конвекторы. Казалось бы, все должны придти к одному решению. Но кто-то делает спираль, кто-то Х-образный элемент из нержавейки, кто-то Х-обр. из силумина. Цель - увеличить теплоотдачу! Т.е. тепловой КПД. Иначе энергия уходит на внутренние потери в материале на молекулярном уровне, наверное. Ведь тепло - это ускорение движения молекул или атомов в самом материале.
Пример: качественные охлаждающие радиаторы обычно делают из меди или алюминия по причине нужного соотношения теплопроводности, теплоемкости и плотности.
Тоже относится и радиаторам парового отопления. Биметалл, алюминий - это усовершенствования по быстрой и эффективной доставке тепла от теплоносителя по назначению в помещение.

 

[В.А.]

Родственник купил себе УФО, при заявленных 2 Квт жрет 4 но и греет соответственно. Так что чудес не бывает.

 

[AlexxR8]

Шо? Опять про чудо? Не надоело?
Это сродни теме "Заработок в интернете". Кликайте и будет вам счастье.

 

[AlexxR8]

Полтава за окружной дорогой? Тогда вполне возможно. Ну вот и обсудили по теме.
Можно переходить к сиськам.

 

[tcpip]

Хотелось бы услышать мнение людей, знающих физику.
Есть масса электрообогревателей: тепловентиляторы, масляные, инфракрасные, электрорадиаторы с ТЕН или электродные, конвекторы и т.п. Понятное дело, что мощность и КПД определяют макс.теплоотдачу. Все утверждают, что КПД любых электроприборов близок к 98-99%.
Однако, как показывает практика, многое зависит от конструкции именно нагревательного элемента или других конструктивных особенностей. Например, конвектор с проволочной спиралью дает "худшее" тепло и большие расходы по электроэнергии, чем с Х-образным нагревателем (типа как в Нуаро, Аплимо, УФО). Или электрорадиатор электродный, говорят, дает больший эффект, чем теновый.

Ваши проблемы - от жоглирования терминами. Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую ~100%.
А вот если под КПД подразумевать качество работы отопительной системы помещения в комплексе - это уже совсем другой разговор.

Вопрос: Если тепло "не выходит" в помещение, куда оно расходуется? Или все-таки КПД разный?

Никуда, обогреватель отключается. Если 2кВт обогреватель способен отдать 1кВт, то он будет работать с мощностью 2 кВт, пока не перегреется и не будет отключен тепловым реле, далее - простой и остывание (т.е мощность = 0 кВт) - в среднем - 1 кВт.

Расход эл.энергии, действительно, сильно зависит от проекта: если вы сидите в "застойной" холодной зоне, куда слабо поступает тепло от отопителя, и чтобы согреться, нещадно добавляете мощности обогревателя, бесполезно грея "горячую" зону, то и счет будет соответственный.

 

[dav_poltava]

Ваши проблемы - от жоглирования терминами. Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую ~100%.
А вот если под КПД подразумевать качество работы отопительной системы помещения в комплексе - это уже совсем другой разговор.

Приятно говорить с людьми, которые сначала договариваются о понимании терминов.
Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую - это и есть КПД, который, в-основном, говорит о величине потерь энергии (расходах не по целевому назначению системы).
Закон сохранения энергии я знаю, и "вечный" двигатель изобретать не собираюсь. Офтоп: Хотя всем, наверное, было бы приятно узнать реально работающую схему ВД, прочитав ее здесь на форуме.
"Качество работы отопительной системы помещения в комплексе" - я бы назвал эффективностью!
О чем и хотелось бы порассуждать в этой теме.

Расход эл.энергии, действительно, сильно зависит от проекта: если вы сидите в "застойной" холодной зоне, куда слабо поступает тепло от отопителя, и чтобы согреться, нещадно добавляете мощности обогревателя, бесполезно грея "горячую" зону, то и счет будет соответственный.

Тут мне ваша мысль не понятна, объясните. Что означает "бесполезно грея "горячую" зону"? Закон сохранения энергии (тепла) действует, конвекция и излучение работают, а тепло "сбилось в кучку" и не распространяется по помещению, создавая "застойные" холодные зоны?
Тогда где-то должна быть "дырка", куда это тепло уходит. Например, постоянно открытая дверь, "брак" в стене и т.п.

И если мы добавляем мощности обогревателя, то и это не помогает "продавить" тепло по всему помещению? Лучше поставить просто вентилятор, который принудительно разнесет нагретый воздух, как насос воду в паровом отоплении.

Я не говорю сейчас за локальный обогрев по типу УФО, когда можно обогреваться на улице, забирая на себя напрямую поток тепла, невзирая на сплошные потери.
Давайте возьмем те же радиаторы парового отопления, вставим в них ТЕН разного образца, и получим разные результаты. Одинаковых не будет! Разный материал, разная конструкция.
Ведь если согласиться со 100% эффективностью у всех электроприборов отопления, их надо покупать, исходя из принципа - мин.цена за 1кВт мощности. Это и будет тепловентилятор на спиральном нагревателе ценой 50-70 грн. за 1кВт. Все остальные - отстой и сдирание бабок!
Сгорит за сезон, на следующий новый куплю. Сэкономленных денег хватит на пару тройку сезонов отопления.
Конвекторы тогда тоже все на одно лицо. Отличия в дизайне, регулировке, упаковке, производителе. Зачем переплачивать за Нуаро?

 

[Valentin_K]

чет мне кажется, что полтавский гений неправильно тему назвал и пытается нам рассказывать о качестве конкретных электромахараек, а не о преимуществах электроотопления в целом.
Т.е. если на обогревателе написано - 2 кВт, а он собака отключается через пять минут на пять минут и в общем выдает не более 1 кВт, то это говорит только о том, что либо на нем написана неправда (как на колонках пишут 5000ватт ), либо мы неправильно понимаем то что там написано - т.е. на шильдике указана мощность тэна, а не тепловая производительность махарайки.

 

[dav_poltava]

чет мне кажется, что полтавский гений неправильно тему назвал и пытается нам рассказывать о качестве конкретных электромахараек, а не о преимуществах электроотопления в целом.

Когда кажется, сам знаешь, что делать нужно.
Подозрения в рекламе нужно бы обосновать.

Т.е. если на обогревателе написано - 2 кВт, а он собака отключается через пять минут на пять минут и в общем выдает не более 1 кВт, то это говорит только о том, что либо на нем написана неправда (как на колонках пишут 5000ватт ), либо мы неправильно понимаем то что там написано - т.е. на шильдике указана мощность тэна, а не тепловая производительность махарайки.

А на каких эл.приборах пишут тепловую производительность?
Может быть, на лампах накаливания пишут выдаваемую освещеность? Везде маркируют потребляемую мощность прибора.