Какой язык программирования наиболее перспективный?

lugal · 21.02.2012

Klez сказав(ла):
Если ты чего-то не видел, это не значит что этого нет
И это не единичный пример, вот например 3D гонки на шарпе:
Любительских самоделок на шарпе вообще море, вот пример:

Вторая квака это прогресс? Где батлфилд, где ЖТА или НФС, где Ассасинс крид? Если все так замечательно, как описано выше, почему нету ни одной успешной камерческой игры с крутой графикой на дот нете?

Klez сказав(ла):
Paint.NET

Это шутка? Или ты всерьез думаешь что это конкурент фотожабе?

Klez сказав(ла):
Из известного софта, есть еще аналог Google Earth, на C#.

А гугл эрс - очень ресурсоемкая программа Тоже показатель высокой производительности.

Klez сказав(ла):
MS SQL Server довольно тесно интегрирован с дотнетом

Довольно тесно интегрирован с Си Шарпом и ядро написанное на си шарпе - это абсолютно две разные вещи.

Klez сказав(ла):
WPF и борландовский RAD это слишком разные вещи чтобы проводить аналогию.

А в чем слишком глубокая разница? Скажу честно - ШАрпом професионально не занимался - просто игрался. WPF позволяет удобно набрасывать контролу на форму и работать с ними в юзер френдли режиме без мануального геморая с хендлингом событий, манипуляций с функционалом и т.д. точно так же как и в борладне.

Klez сказав(ла):
да с самого начала можно было что хошь пихать, наоборот сейчас стали удалять всякий софт троянского роду

С Самого начала там даже ЖНИ небыло, его сделали года два-три назад

Klez сказав(ла):
HTML - это разметка страниц, выполненная с помощью XML. Однако из этого не следует, что XML больше ни на что не годится кроме как быть носителем для HTML.

А ничего что XML - это абсолютно самостоятельный язык разметки - идеологический потомок HTML.

Klez сказав(ла):

Вы хорошо сказали:

Если ты чего-то не видел, это не значит что этого нет

Си шарп вовсе не стандарт под виндой, а максимум технология занимающая большую часть рынка. Но его доля не слишком далека от 50%.

Klez сказав(ла):
на украинский рынок работают в основном те кому ничего не светит в нормальной программерской конторе, поэтому и педалят там на древних ископаемых, бывших популярными в прошлом веке...

Деньги не пахнут. Комерчески успешное решение приносящае реальные деньги таковым и остаеться в независимости от того на каком рынке оно это делает Тем более поддаваться моде и епереписывать рабочую готовую систему на чем то другом - глупо
Или ты считаешь что ежели ты работаешь на аутсорсинге то ты мега офигательно крут, а все остальные лошье?

sergeime · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Деньги не пахнут. Комерчески успешное решение приносящае реальные деньги таковым и остаеться в независимости от того на каком рынке оно это делает Тем более поддаваться моде и епереписывать рабочую готовую систему на чем то другом - глупо

не пахнут когда их много. Лично я не верю что украинский продукт на местном рынке может принести _программерам_ много денег. Особенно тот который "50% рынка" - это в наших реалиях по определению откатинг и распилинг, а контингент фирмы - голодные студенты, еще более голодные чем у ферокса.

lugal · 21.02.2012

sergeime сказав(ла):
Уважающий себя человек не будет работать на украинский рынок. А 50% говорит об уровне откатов, не более того

Исче один Ты болен и устал, твое аутсорсинговое ЧСВ сильно распухло и мешает трезво мыслить. Я уже достаточно написал что бы понять о какой конторе идет речь. Если ты считаешь что они достигли этого на откатах - твое право. Но это бред.

sergeime сказав(ла):
Это лишь выдает в тебе непрофессионала.

А давно у нас професионалами считаються только те кто перед мелкософтом три раза ку делает и в жопу целует?

sergeime сказав(ла):
Бабло платят за то что работу делаешь. Адекватная она или нет решать тому кто бабло платит, а не тебе.

Но я могу решать работать на такой работе или нет

sergeime сказав(ла):
не пахнут когда их много. Лично я не верю что украинский продукт на местном рынке может принести _программерам_ много денег. Особенно тот который "50% рынка" - это в наших реалиях по определению откатинг и распилинг, а контингент фирмы - голодные студенты, еще более голодные чем у ферокса.

Включи моск. Подумай о ком идет речь. Это одна из древних контор в Харькове вообще А потом расказывай про распилинг и откатинг.

sergeime · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Исче один Ты болен и устал, твое аутсорсинговое ЧСВ сильно распухло и мешает трезво мыслить. Я уже достаточно написал что бы понять о какой конторе идет речь. Если ты считаешь что они достигли этого на откатах - твое право. Но это бред.

Я не интересуюсь конторами которые на местный рынок софт делают, в силу религиозных предрассудков. Случаи когда никому неизвестная фирмочка продает ниибическому госпредприятию слегка допиленный китайцами САП за много миллионов - попадают под 50% рынка?

А давно у нас професионалами считаються только те кто перед мелкософтом три раза ку делает и в жопу целует?

Профессионалы - не выебываются, "аналитик"

Но я могу решать работать на такой работе или нет

Ага, это если возьмут конечно.

Включи моск. Подумай о ком идет речь. Это одна из древних контор в Харькове вообще А потом расказывай про распилинг и откатинг.

Максбилл, Энтехеко, или о боже - Телесенс? Нииасутрансгаз?

lugal · 21.02.2012

sergeime сказав(ла):
Я не интересуюсь конторами которые на местный рынок софт делают, в силу религиозных предрассудков. Случаи когда никому неизвестная фирмочка продает ниибическому госпредприятию слегка допиленный китайцами САП за много миллионов - попадают под 50% рынка?

Короче - считаешь что на украинском рынке есть только гос конторы или покупаеться только китайский САП - твое право. Мне этот тупой и бесполезный спор надоел.

sergeime сказав(ла):
Профессионалы - не выебываются, "аналитик"

Выебываешься здесь исключительно ты А я пытаюсь Клеза наставить на путь истинный - что все хорошо на своем месте. И си шарп всего лишь один из языков а не панацея которая спасет мир.

sergeime сказав(ла):
Ага, это если возьмут конечно.

Я уж как нить сам с этим вопросом разберусь

sergeime сказав(ла):
Максбилл, Энтехеко, или о боже - Телесенс? Нииасутрансгаз?

Максбил давно почил в бозе А когда еще был жив на делфях там последние годы оставался только один продукт, и тот одноразового использования так сказать.

sergeime · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Короче - считаешь что на украинском рынке есть только гос конторы или покупаеться только китайский САП - твое право. Мне этот тупой и бесполезный спор надоел.

Тогда зачем ты здесь? Какие-то намеки жуткие про мегакомпании которые 50% рынка какого-то софта под себя подмяли, но название никогда не произнесешь, потому что засмеют сразу?

Выебываешься здесь исключительно ты А я пытаюсь Клеза наставить на путь истинный - что все хорошо на своем месте. И си шарп всего лишь один из языков а не панацея которая спасет мир.

Ага, рассказывая про свои аналитические способности и про то чего в редмонде происходит.
А так - C# просто язык, все верно. Клез обратного и не утверждал.

lugal · 21.02.2012

sergeime сказав(ла):
Тогда зачем ты здесь? Какие-то намеки жуткие про мегакомпании которые 50% рынка какого-то софта под себя подмяли, но название никогда не произнесешь, потому что засмеют сразу?

Что бы ты спросил. Намеков жутких нет. ТЫ сказал что делфи нет. Я сказал что есть. И успешно применяеться в успешной конторе. Названий я не разглашаю из этических соображений. Хотя оно тебе врят ли что то скажет, потому как это наверное единственная крупная контора в городе где делфи все еще широко применим.
А еще в половине европейских телекомов написан не на шарпе или джаве или даже плюсах, а на каком нить фортране. И это не мешает ему успешно жить, развиваться и поддерживаться лидером систем билингового рынка

sergeime сказав(ла):
Ага, рассказывая про свои аналитические способности и про то чего в редмонде происходит.
А так - C# просто язык, все верно. Клез обратного и не утверждал.

Кроме того что ты болен и устал. у тебя еще и глюки Я написал о том, что если ВПФ решили портануть под анменеджед код - значит что майкрософт возраждает С++ УИ девелопмент. А это удар по позициям шарпа в этом сегменте. И в редмонде это понимают. Но тем не менее это делают.
Ну кроме хфантастики о том что шарп быстрее в работе с памятью, его делегаты супер мега быстры и т.д. А так да, не утверждал - согласен

Deamon · 21.02.2012

На самом деле в Редмонде в Win8 решили пойти вообще на какой-то отважный шаг.
В Win8 будет WinRT - некий интерфейс основанный на COM технологии, который будет давать доступ ко всем системным функциям. Т.е. по сути - это замена WinAPI.

И среди языков, которые будут поддерживать WinRT в Win8 из коробки,значится - JavaScript. Привет desktop приложения на Win8, мы машем вам рукой.

dr_mousefly · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Что бы ты спросил. Намеков жутких нет. ТЫ сказал что делфи нет. Я сказал что есть. И успешно применяеться в успешной конторе. Названий я не разглашаю из этических соображений.

фиолетовые окна мы уже разбирали...

Deamon сказав(ла):
На самом деле в Редмонде в Win8 решили пойти вообще на какой-то отважный шаг.
В Win8 будет WinRT - некий интерфейс основанный на COM технологии, который будет давать доступ ко всем системным функциям. Т.е. по сути - это замена WinAPI.

И среди языков, которые будут поддерживать WinRT в Win8 из коробки,значится - JavaScript. Привет desktop приложения на Win8, мы машем вам рукой.

доставать WinAPI через COM - это как трахаться через резиновый сапог...
настольным приложениям помахали ручкой намного раньше и по другим причинам.

sergeime · 21.02.2012

Deamon сказав(ла):
На самом деле в Редмонде в Win8 решили пойти вообще на какой-то отважный шаг.
В Win8 будет WinRT - некий интерфейс основанный на COM технологии, который будет давать доступ ко всем системным функциям. Т.е. по сути - это замена WinAPI.

И среди языков, которые будут поддерживать WinRT в Win8 из коробки,значится - JavaScript. Привет desktop приложения на Win8, мы машем вам рукой.

Это не замена, это чтоб можно было на JS писать метро-стайл. Win32 API никуда не девается.

dr_mousefly сказав(ла):
доставать WinAPI через COM - это как трахаться через резиновый сапог...
настольным приложениям помахали ручкой намного раньше и по другим причинам.

Это не десктоп будет по сути. Нечто типа Sencha завернутое в PhoneGap для эппла. Т.е. педалишь на JS, а получаешь почти десктоп, который как сайт выглядит. Это не desktop в обычном понимании как бы.

lugal · 21.02.2012

dr_mousefly сказав(ла):
настольным приложениям помахали ручкой намного раньше и по другим причинам.

Никто им никуда не махал. Поменялась коньюктыура рынка и часть десктопа отъели тонике клиенты, часть там где относительно простой функционал но требуется красивый УИ отъели технологии а-ля Эйр (для тех кто не в курсе - десктопный плеер для флекса).
В остальном его никто не хоронил. Прсто часть сегмента у плюсов отъела джава и шарп, плюс появились гибриды - там где УИ на чем то менеджед и красивом, а ядро, от которого требуеться высокая производительность на плюсах.

sergeime · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Что бы ты спросил. Намеков жутких нет. ТЫ сказал что делфи нет. Я сказал что есть. И успешно применяеться в успешной конторе. Названий я не разглашаю из этических соображений. Хотя оно тебе врят ли что то скажет, потому как это наверное единственная крупная контора в городе где делфи все еще широко применим.

Ага, балабол детектед. Точно ж знаешь что засмеют

А еще в половине европейских телекомов написан не на шарпе или джаве или даже плюсах, а на каком нить фортране. И это не мешает ему успешно жить, развиваться и поддерживаться лидером систем билингового рынка

А также коболе. Просто у них нет времени и желания переделать все по-модному. Я их понимаю, это не такой динамичный бизнес чтоб это имело смысл. Но про развитие - это ты загнул сильно. И где эти лидеры систем типа телесенса и того же максбилла - мы тоже знаем.

Кроме того что ты болен и устал. у тебя еще и глюки Я написал о том, что если ВПФ решили портануть под анменеджед код - значит что майкрософт возраждает С++ УИ девелопмент. А это удар по позициям шарпа в этом сегменте. И в редмонде это понимают. Но тем не менее это делают.

Ну если ты не понимаешь зачем они это делают - то хотя бы не позорься. Microsoft может себе позволить подобные эксперименты, а то что подобные тебе аналитики делают глупые выводы - им только на руку, интерес ведь подогревается.
И опять же повторюсь, подобных вещей в недрах МС разрабатывается дохерища. Только зачем тебе это знать? Лишний повод поулюлюкать с воплями "аааааааачтоэтомелкомягкиесе6епозволяют"?

Ну кроме хфантастики о том что шарп быстрее в работе с памятью, его делегаты супер мега быстры и т.д. А так да, не утверждал - согласен

Ты ж C# незнаешь, откуда такие познания? Из каловых вод РСДН почерпнул?

lugal · 21.02.2012

sergeime сказав(ла):
Ага, балабол детектед. Точно ж знаешь что засмеют

Нет - просто именя контор не люблю в суе употреблять. Дальше - что хочешь то и думай. При наличии мозга и желания - найдешь ее в нете без труда.

sergeime сказав(ла):
А также коболе. Просто у них нет времени и желания переделать все по-модному. Я их понимаю, это не такой динамичный бизнес чтоб это имело смысл. Но про развитие - это ты загнул сильно. И где эти лидеры систем типа телесенса и того же максбилла - мы тоже знаем.

НУ давай начнем с того что абсолютно нету смысла переделывать ни одну интерпрайз систему, потому что кобол это не модно. Эти системы создаються на 10 летия вперед и их переделка и замена - болезненный и дорогосотящий процесс. Менять языки ради коньюктуры и свистелок перделок имеет смысл только там - где надо этими перделками держать рынок.
Так ты не только харьковский ИТ рынок не знаешь, но и мировой. Для тебя весь мир заканчиваеться мелкософтом - чемпийоном мировой ИТ индустрии? Я тебя расстрою есть и другие компании персонал в которых исчесляеться не одной и не двумя тысячами человек.
Что же касается максбила, который ты тут уже 10 раз упоминул, - контора была непростая, с этим никот и не спорит. Но тем не менее больше половины ИТшников харькова стерше 25 лет в ней работало и росло в професиональном плане.

sergeime сказав(ла):
Ну если ты не понимаешь зачем они это делают - то хотя бы не позорься. Microsoft может себе позволить подобные эксперименты, а то что подобные тебе аналитики делают глупые выводы - им только на руку, интерес ведь подогревается.
И опять же повторюсь, подобных вещей в недрах МС разрабатывается дохерища. Только зачем тебе это знать? Лишний повод поулюлюкать с воплями "аааааааачтоэтомелкомягкиесе6епозволяют"?

Главное что ты понимаешь. Успокойся - пойди попей водички, по дороге не забудь поклониться портрету гейтса.
А насчет поулюлюкать с воплями - было бы желание, так тут можно сразу перейти к эпическим фейлам с милионом идей и технологий которые майкрософт успешно провалил-загубил, или так и не смог занять рынок. Было бы желание - вспомнил бы и это. Но я как то выроз из детских срачей - майкрософт гавно! - Нет мелкософт круче всего! А вот ты похоже нет. Но не расстраивайся - с возрастом это проходит

sergeime сказав(ла):
Ты ж C# незнаешь, откуда такие познания? Из каловых вод РСДН почерпнул?

Об этом Клез написал
И "незнаю" и "професионально не работал" - это две большие разницы.

RainBoy · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Нет - просто именя контор не люблю в суе употреблять. Дальше - что хочешь то и думай. При наличии мозга и желания - найдешь ее в нете без труда.

Зачем писать что то, чтобы потом еще и искали инфу? Знаешь направление, куда посылают с таким способом подачи мыслей?
"Всуе", хехе. Все что надо уже подумали, будь уверен.
По шарпу я знаю не одну компанию успешную. Софтсерв тот же (народ, привет!)

sergeime · 21.02.2012

lugal сказав(ла):
Нет - просто именя контор не люблю в суе употреблять. Дальше - что хочешь то и думай. При наличии мозга и желания - найдешь ее в нете без труда.

Да знаю я о чем ты говоришь, только людей оттуда собеседовать не доводилось, не тот профиль. Но отзывы о самой компании мягко говоря не очень. Совок практически.

НУ давай начнем с того что абсолютно нету смысла переделывать ни одну интерпрайз систему, потому что кобол это не модно. Эти системы создаються на 10 летия вперед и их переделка и замена - болезненный и дорогосотящий процесс. Менять языки ради коньюктуры и свистелок перделок имеет смысл только там - где надо этими перделками держать рынок.

Все имеет смысл если принесет прибыль. переписывание ентерпрайзов с кобола смысла не имеет ибо больше денег это не принесет. А переписывание десктопов на SaaS - принесет, и немало.

Так ты не только харьковский ИТ рынок не знаешь, но и мировой. Для тебя весь мир заканчиваеться мелкософтом - чемпийоном мировой ИТ индустрии?

Мне за это платят деньги,в том числе и за то что я не капризничаю, а делаю дело.

Я тебя расстрою есть и другие компании персонал в которых исчесляеться не одной и не двумя тысячами человек.

Спасибо, кэп. У индусов програмерская контора с парой тыщ сотрудников - мелкой считается, и что с того? Ты где-то дальше Харькова работал?

Главное что ты понимаешь. Успокойся - пойди попей водички, по дороге не забудь поклониться портрету гейтса.
А насчет поулюлюкать с воплями - было бы желание, так тут можно сразу перейти к эпическим фейлам с милионом идей и технологий которые майкрософт успешно провалил-загубил, или так и не смог занять рынок. Было бы желание - вспомнил бы и это. Но я как то выроз из детских срачей - майкрософт гавно! - Нет мелкософт круче всего! А вот ты похоже нет. Но не расстраивайся - с возрастом это проходит

Вот ты как раз этим срачем и занимаешься. Фейлы все записаны?
А может вспомнишь фейл Корела с их собственным линуксом году в 1999? Или ты только МС запоминаешь?

Об этом Клез написал
И "незнаю" и "професионально не работал" - это две большие разницы.

У тебя и то и другое. Нельзя знать язык если на нем не работать профессионально.

lugal · 21.02.2012

RainBoy сказав(ла):
Зачем писать что то, чтобы потом еще и искали инфу? Знаешь направление, куда посылают с таким способом подачи мыслей?
"Всуе", хехе. Все что надо уже подумали, будь уверен.
По шарпу я знаю не одну компанию успешную. Софтсерв тот же (народ, привет!)

Мине похер кто что и где подумал. Не поверишь.
Насчет всуе - я знаком с немалым количеством людей в ИТ сфере. Сегодня я скажу что это кампания Х, завтра мой пост извратит какой нить троль своими закидонами типа контора с украинского рынка гавно по определению, пойдет поедет, а потом я буду типа крайним. Начнеться выяснение отношений с друзями-знакомыми и т.д. и т.п. И нахер оно мне надо, а самое главное ради кого?

RainBoy · 21.02.2012

"Мине похер кто что и где подумал"
и потом
а вдруг "завтра мой пост извратит какой нить троль своими закидонами"

странная логика, однако.
Или писать, или не писать.

lugal · 21.02.2012

RainBoy сказав(ла):
"Мине похер кто что и где подумал"
и потом
а вдруг "завтра мой пост извратит какой нить троль своими закидонами"

Что тут странного. Мне похрен кто и что подумает имено тут. Но есть люди с которыми я хорошо общаюсь в реале и потенциально портить отношения с ними у меня ради непонятной правды на форуме у меня нет.

RainBoy сказав(ла):
странная логика, однако.
Или писать, или не писать.

Я написал что такая контора есть. Тот у кого есть моск - да поймет (Вон СержИМЕ понял). Тому у кого их нет - оно и не надо.

LucasKane · 21.02.2012

sergeime сказав(ла):
C чего ты взял?

Вот с чего:

sergeime сказав(ла):
Зато 100500 паттернов наизусть знают и успешно умничают на собеседованиях.

sergeime сказав(ла):
только людей оттуда собеседовать не доводилось, не тот профиль.

sergeime · 21.02.2012

LucasKane сказав(ла):
Вот с чего:

Ну и что? Я периодически провожу собеседования, когда есть необходимость.