Как видят экономику Украины реформаторы

[oleg_nah]

Ну и правильно, - нафиг надо? Главное - скакать.

тут главный интерес в формулировке причин прекращения деятельности. Поскольку это осталось за кадром, то мы можем только гадать. Например, "в связи с достижением поставленных целей". Или "в связи с отсутствием предмета изучения".

 

[ivanov]

тут главный интерес в формулировке причин прекращения деятельности. Поскольку это осталось за кадром, то мы можем только гадать. Например, "в связи с достижением поставленных целей". Или "в связи с отсутствием предмета изучения".

Должно быть второе, раз даже завзятых активистов не интересует на какие шиши будет жить страна.
Не, ну серьёзно... Никакой же подрывной деятельности в теме нет. Предлагай, высказывайся, агитируй, - полная свобода. Нет, - молчат, как рыба об лёд.
P.S. ... и эти люди пытаются научить нас жизни?

 

[Hyvan]

Должно быть второе, раз даже завзятых активистов не интересует на какие шиши будет жить страна.
Не, ну серьёзно... Никакой же подрывной деятельности в теме нет. Предлагай, высказывайся, агитируй, - полная свобода. Нет, - молчат, как рыба об лёд.
P.S. ... и эти люди пытаются научить нас жизни?

Здесь надо подходить дифференцированно.
Те кто шиши имеют, те знают как они будут жить.
А те кто шишей не имеют, не знают, но изменить ничего не могут, ввиду отсутствия оных.

 

[oleg_nah]

Должно быть второе

ну так первое не исключает второе Изучили вопрос, сделали выводы, закончили работу.

И немного зрадоперемоги от радио свобода

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У Верховній Раді України зареєстрований проект рішення про скасування перейменування Дніпропетровська, Дніпродзержинська та інших населених пунктів. За даними з офіційного інтернет-сайту парламенту, ініціатор проекту – Сергій Каплін, депутат від Блоку Петра Порошенка.

 

[Evricon]

Ну и правильно, - нафиг надо? Главное - скакать. :прыгун:

Нет, Иванов, главное - это включать мозг.. А ты уже забываешь..склероз..

Мы вас внимательно выслушаем.
Наберитесь сил и предоставьте свой текст с описанием того, как видите ситуацию и пути её разруливания. Слабо?

Так ты сам этого не сделал, а от других требуешь??

 

[A/G]

да

 

[Evricon]

да

Нет.

 

[ivanov]

Нет, Иванов, главное - это включать мозг. А ты уже забываешь..склероз..

Так ты сам этого не сделал, а от других требуешь??

А я его и не выключал. Но всё равно приятно, что ты проявляешь обо мне такую трогательную заботу.
Никто ничего не требовал, а только предлагал.
Мне это делать смысла нет. Я же не патриот, - кто мне поверит?

 

[Hyvan]

Цитата:
Сообщение от A/G
да
Нет.

Тю?

 

[oleg_nah]

главное - это включать мозг.

а чо, дедушка дело говорит. Только вот некоторым гражданам на майдане мосг выключили, а выключатель сломали. Активными остаются несколько извилин, а именно
1 ура-патриотическая (СУГС, СНСВ, Щеневмерла и т.д.)
2 русофобская (стекломой, генетическиерабы, лалала и т.д.)
3 европейскоценностная (толерантность, диктатуразакона, инвестиции-инновации-высокиетехнологии, демократия)
4 жрат (рылом - чем бог послал, глазами_и_душой - хамон, пармезан, тристасортовколбасы)
5 боюсь (анасзащо)

Я ничего не упустил?

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это - Эрик С. Райнерт - спикер №1 Киевского международного экономического форума.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Если вы посмотрите на советскую и западную капиталистические системы, то увидите одну общую черту — понимание важности производства. Но после распада СССР большинству постсоветских государств, в том числе Украине, от коммунизма захотелось перейти к другой крайности — новому либерализму, основанному на идее, что совершенно неважно, что ты производишь, важно, что ты что‑то продаешь, например сырье. Главное — свободный рынок, чья “невидимая рука” отрегулирует обмен между государствами к выгоде всех.

Как оказалось, все не так. На самом деле разумной оппозицией коммунизму является не либерализм, а консерватизм, который сохраняет те институты, которые полезны, и те практики, которые успешны. В Украине был хороший наукоемкий производственный сектор, и за 20 лет свободного рынка он существенно пострадал, оказавшись дорогим и невыгодным. И из государства, производящего детали ракет, вы быстро переходите к государству, продающему большие объемы кукурузы. Проблема и в том, что вы предпочли этого не замечать, продолжая видеть приоритеты в экономике свободного рынка.
...
Есть одна хорошая американская пословица: “Делайте не то, что англичане говорят, делайте то, что англичане сделали прежде, чем что‑либо говорить вам”. Теперь ваша очередь делать не то, что говорят вам американцы или европейцы, а то, что они уже сделали в своих странах. Еще в XIX веке немецкий экономист Фридрих Лист говорил о методе “отбрасывания лестницы” — как только вы воспользовались какой‑то хорошей экономической политикой, а затем она вам оказалась не нужна, вы отбрасываете ее так, чтобы другие не могли ею воспользоваться. Что‑то подобное сегодня делают страны старой Европы, убеждая Украину играть по правилам свободного рынка. Никто из них на этапе становления своих экономик так не поступал.
...

 

[Evricon]

А я его и не выключал. Но всё равно приятно, что ты проявляешь обо мне такую трогательную заботу.
Никто ничего не требовал, а только предлагал.
Мне это делать смысла нет. Я же не патриот, - кто мне поверит?

Вот это же и есть самый ужасный вариант: не выключал и все равно ..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это - Эрик С. Райнерт - спикер №1 Киевского международного экономического форума.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Г. Греф вроде бы увидел в Кремниевой долине в Калифорнии, что конкуренция товаров уже вчерашний день, важна конкуренция стилей управления. А твой мастодонт Райнерт мыслит представлениями К.Маркса о капитализме..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Украине был хороший наукоемкий производственный сектор, и за 20 лет свободного рынка он существенно пострадал, оказавшись дорогим и невыгодным.

Это голословное утверждение, какой же он хороший, если исчез, как с белых яблонь дым??? В чем же его хорошесть??

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Планы по переносу части производств за рубеж появились в Китае в ноябре 2014 года в рамках национальной стратегии модернизации промышленной базы страны «Сделано в Китае-2025». Причин для такой инициативы в Китае было несколько.

Среди них одна из основных – вынос вредных заводов за пределы Китая, так как в стране крайне тяжёлая экологическая ситуация, особенно в крупных промышленных центрах. В частности, первоочередная задача - разгрузка севера страны, прежде всего, провинции Хэбэй, от «грязных» промышленных предприятий. В период сверхвысоких темпов развития Китая, иностранные инвесторы размещали «грязные» производства на территории Китая, в том числе Хэбэе, что в значительной мере способствовало ухудшению экологической ситуации.

В провинции Хэбэй расположены семь самых экологически неблагополучных городов Китая: Синтай, Шицзячжуан, Таншань, Ханьдань, Хэншуй, Баодин и Ланфан. В этих городах широко представлены заводы стекольной, цементной, электронной и металлургической промышленности, которые в совокупности только в атмосферу Китая выбрасывают более половины всего объёма оксида азота, диоксида серы и пыли, которые продуцируются всеми заводами Китая.

Кроме того, мощный и уже архаичный даже по китайским меркам производственный комплекс провинции производит столько продукции, сколько не требуется современной притормаживающей китайской экономике. Избыточность производства – ещё одна веская причина для переноса производства за пределы Китая. Нужно отметить и рост себестоимости производства в Китае – здесь увеличивается зарплата, растут цена на услуги и расходные материалы, ужесточаются нормативы качества.

Таким образом, Китай действует, в общем, так, как это принято в развитых странах по всему миру – переносит производство в менее развитые и дешёвые страны, ближе к сырью и трудовым ресурсам. Планировалось перемещать заводы в Африку, Западную и Юго-Восточную Азию, но о россии речь тогда не шла.

Но в апреле этого года стало известно, что в рамках визита министра Минвостокразвития РФ Александра Галушки в Пекин обсуждалась инициатива перемещения на территорию Дальнего Востока россии китайских предприятий в 12 приоритетных отраслях, среди которых металлургия, энергетика, машиностроение, судостроение, химическая, текстильная, цементная, телекоммуникационная промышленности, сельское хозяйство и строительство. Но взаимодействие с КНР по возможному переносу заводов ведётся на основе меморандума о взаимопонимании по укреплению российско-китайского сотрудничества на Дальнем Востоке, которое было подписано между Минвостокразвития и Госкомитетом по развитию и реформе Китая в декабре прошлого года. Кстати, в настоящее время усилиям по переносу производства может поспособствовать фактор девальвации рубля. Низкая стоимость рубля способствует сокращению расходов на перенос заводов и на организацию производства.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
"Использование денег международных доноров и кредиторов должно быть в качестве удочки, а не рыбы. ЕС может использовать нынешний потенциал страны, а сама Украина - воспользоваться шансом на ближайшие 10 лет, который состоит в переносе производства назад из Китая в Европу", - отметил Юрий Пивоваров, исполнительный директор Киевского международного экономического форума.
...

Пока это у нас взагалi обсуждают - люди уже договариваются.
И, кстати, шанс Украины не такой уже и большой.
И состоит он в том, что ещё при этом президенте инвестиционная привлекательность страны существенно возрастёт.



Порошенко и шанс Украины)))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Декілька українських президентів, колишніх урядовців, політиків, олігархів та кілька маловідомих в Україні осіб, з’явилася на сайті Архіву клептократії – безкоштовної онлайнової бази даних, яку днями презентував у Вашингтоні інститут імені Гадсона. Мета сайту – продемонструвати, наскільки руйнівною може бути клептократія для суспільств, які не приділяють достатньо уваги для боротьби з корупцією. Упорядники сайту наголошують: наявність тієї чи іншої особи на сайті не свідчить про скоєння злочину.

Рінат Ахметов, Леонід Черновецький, брати Клюєви, Павло Лазаренко, Юлія Тимошенко, Сергій Тигіпко, Семен Могилевич, Ігор Шаров, Вадим Рабінович, Петро Порошенко, Давід Жванія, Віктор Ющенко та Віктор Пінчук – ось лише кільканадцять імен українців, які опинилися на сайті Архіву клептократії. Завдяки копіткій праці упорядників сайту, відвідувачі мають безкоштовний доступ до трьох тисяч первинних документів, які стосуються колишніх та нинішніх політиків з України, Росії, Грузії та Узбекистану.

"Ви не знайдете інформацію про щоденну корупцію – і ми наголошуємо на цьому. Ми звертаємо увагу на гроші на Заході. Як вони потрапляють сюди. Вони не з’являються просто так у наших банках, нерухомості, на території наших країн. Є люди, які допомагають завести ці гроші сюди. Ось саме за цим ми уважно спостерігаємо", - заявила директор програми інституту Гадсона Джулі Девідсон.

Рух вкрадених грошей проходить три стадії, розповідають в інституті імені Гадсона.
...

 

[ivanov]

...
А как по мне, то они прежде всего представляют опасность для социума, а не для власти. Что из себя представляют эти "наиболее активные и инициативные граждане"? Творцы, которые знают как воплотить свои идеи (предположим, что даже самые прогрессивные для социума) и могут их воплотить в "метал"? Не-а. Они лишь инструмент "в ловких и натруженных руках" творцов. Творцов, которые творят свои личные "вышнэвы садочкы коло хат" своих же. И тут за моё виденье сама практика, которая есть критерий истины. Два ярких примера импотенции в делах государственных этих наиболее активных и инициативных граждан - майдан 2004 и майдан 2014. Фактически разница только в масштабах ущерба нанесённого обществу этими активными, но без царя в голове, пассионариями.
...

Отъезд не вписывается в психологический портрет пассионария. Уезжают не пассионарии, а подстрекатели. Т.е. те, кто прыгал, но в безопасном месте.
Пассионарию как раз сейчас самое раздолье: и война есть, и не исключено, что ещё один майдан будет.
А вот для кого подстрекатели опасней, для власти или для общества, - я не знаю. Но мне кажется, что общество ничего не потеряет от отъезда тех, кто привык загребать жар чужими руками.

 

[ivanov]

...Но мы похоже с Вами пишем о разных группах людей. Вы о тех, кто загребает, а я о тех, кем загребают.

Те, кем загребали - никуда не едут. К февралю четырнадцатого года, как я помню, большинство на майдане составляли приезжие, а из приезжих - жители маленьких городков Западной Украины. Вы всерьёз считаете, что там может быть многочисленный средний класс? По Головахе - это как раз среда обитания низшего сословия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...удивительное общество, имеющее не классовую структуру, а смешанную — классово-сословную. Есть два сословия. Высшее, которое опирается на олигархию и является его порождением. Оно живет вне общества, по своим законам и правилам. И низшее — люди, которые не имеют средств к существованию, и, казалось бы, не играют никакой роли в обществе (большинство — жители сел и маленьких городов). Одни изолированы и замкнуты на себе, другие депривированы и постоянно хотят перевернуть все с ног на голову. И есть два условных класса: высокий средний, к которому принадлежат все обеспеченные жители крупных городов, и низший средний — те, кто имеет какое-то домохозяйство и еле сводит концы с концами. Эти люди, в своей массе достаточно образованные, имеющие какие-то ресурсы, постоянно не удовлетворены, поскольку у них нет возможностей, чтобы изменить ситуацию. Поэтому есть угроза антисословного бунта, каковым, что бы там ни говорили, в общем-то и был Майдан.
...

Уезжает высокий средний класс. Возможно и низший средний поехал бы, но у него нет денег на это.

 

[gavnuk]

delete

 

[Evricon]

Те, кем загребали - никуда не едут. К февралю четырнадцатого года, как я помню, большинство на майдане составляли приезжие, а из приезжих - жители маленьких городков Западной Украины. Вы всерьёз считаете, что там может быть многочисленный средний класс? По Головахе - это как раз среда обитания низшего сословия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Уезжает высокий средний класс. Возможно и низший средний поехал бы, но у него нет денег на это.

А ты когда в свое золотое (?) время в банковском секторе работал, не сделал вклад в это безобразие???

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пока это у нас взагалi обсуждают - люди уже договариваются.
И, кстати, шанс Украины не такой уже и большой.
И состоит он в том, что ещё при этом президенте инвестиционная привлекательность страны существенно возрастёт.



Порошенко и шанс Украины)))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Иванофф, а в чем смысл этого твоего поста? Нах оно нам нужно, расскажи?? Ты облегчаешься или зачем??

 

[oleg_nah]

А ты когда в свое золотое (?) время в банковском секторе работал, не сделал вклад в это безобразие???

Панове, прошу запомнить этот момент. Наш скачущий дедушка, апологет майдана, европейских ценностей вообще и их местной интерпретации в частности признал происходящее безобразием.

Иванофф, а в чем смысл этого твоего поста?

Вот вам и смысл. Если такой закоснелый в собственных заблуждениях, как вы, начал прозревать, то еще не все потеряно. Это как минимум

 

[Evricon]

Панове, прошу запомнить этот момент. Наш скачущий дедушка, апологет майдана, европейских ценностей вообще и их местной интерпретации в частности признал происходящее безобразием.

Вот вам и смысл. Если такой закоснелый в собственных заблуждениях, как вы, начал прозревать, то еще не все потеряно. Это как минимум

НахОлег, ты спроси у месье Иванова, когда он был причастен к банковским делам и ты поймешь, о каких безобразиях речь..

Кстати, почему ты считаешь, что суть безобразий сегодня именно в ориентации на европейские ценности, а не наоборот в том, что мы только болтаем об этих ценностях, а пользуемся старыми, привычными??

 

[ivanov]

...
Г. Греф вроде бы увидел в Кремниевой долине в Калифорнии, что конкуренция товаров уже вчерашний день, важна конкуренция стилей управления. А твой мастодонт Райнерт мыслит представлениями К.Маркса о капитализме
...

Греф может рассказывать всё что угодно, но потребитель потребляет (пока что, по крайней мере) именно товары, а не какую-то абстрактную фигню. И конкуренцию за потребителя никто не отменял. А то, что она где-то на высоком управленческом уровне выражается в конкуренции стилей - никоим образом никаких теорий не подрывает.
P.S. Когда разбанишься, - пожалуйста, пиши по теме, а не о всём подряд, что в голову приходит.