Как вы боретесь с враньем своих детей?

NatTasya · 10.01.2012

Моя дочь впервые соврала мне именно в 4 года. Я, к счастью, сразу же поняла, что она врет (ободрала наклейку с кроватки в садике, а сказала, что так и было). И тут же на ровном месте обманула ее: пообещала пойти в этот день в гости с нею к друзьям, а через полчаса сказала, что я ее обманула, пошутила, и вообще я ей ничего не обещала. Потом спросила, как изменилось ее настроение от моего вранья. После этого она очень долго не врала. Сейчас ( ей скоро 9) случается очень редко, и то, в основном это касается школьной успеваемости, и при этом она скорее не врет, а иногда умалчивает некоторые факты - замечание учителя, конфликт на уроке. По-моему, ребенок должен не просто услышать, что так и вот этак делать плохо, а попустить через себя эмоции человека, которого он обидел, почувствовать себя обманутым. Дети воспринимают информацию прежде всего на эмоциональном уровне. Это не значит, что на все выходки ребенка родители должны отвечать тем же, они все-таки взрослые люди. о иногда полезно поставить его на место другого человека: не услышать его слов, "забыть" сделать то, что обещал, "потянуть резину", когда ребенок просит что-то сделать сейчас ("Да-да, щас иду...") И обязательно об\яснить, что так же чувствуете себя и Вы, когда с Вами так обращаются. Только не нужно путать вранье с детскими фантазиями. Вранье - всегда имеет под собой выгоду, фантазии -просто полет души.

†ViRuS† · 10.01.2012

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Sfandex · 10.01.2012

у меня недавно возник теоретический вопрос. Зачем требовать от детей, чтобы они не врали? И почему "врать - это плохо"?
Почему-то во многих рассуждениях на тему вранья это преподносится, как аксиома. Но если не считать это аксиомой, вопрос становится не таким уж простым.

Аритмия · 11.01.2012

Солнечный_Удар сказав(ла):
А может, надо взрослому прекращать врать и ребенка тогда можно будет ругать за это с полным моральным правом?))

Может лучше объяснить ребенку, как правильно врать? И объяснить, когда это допустимо, а когда опасно? И когда опасно говорить правду? Неужели вы хотите вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека?
Скажет ли он потом спасибо за это родителям? Хитрость - качество очень полезное. А вот глупость - нет, хотя иногда полезно бывает "сыграть дурака".
Потому ребенку нужно не запрещать вранье, а учить им правильно пользоваться, как и с любым другим занятием - будь то пользование газовой плитой или плавание.

irida_74 · 11.01.2012

Аритмия сказав(ла):
Может лучше объяснить ребенку, как правильно врать? И объяснить, когда это допустимо, а когда опасно? И когда опасно говорить правду? Неужели вы хотите вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека?
Скажет ли он потом спасибо за это родителям? Хитрость - качество очень полезное. А вот глупость - нет, хотя иногда полезно бывает "сыграть дурака".
Потому ребенку нужно не запрещать вранье, а учить им правильно пользоваться, как и с любым другим занятием - будь то пользование газовой плитой или плавание.

Вот тебе раз... Вы это серьезно говорите?

Потому как я хочу вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека. И мало, того, сама стремлюсь к тому же, и муж у меня аналогичный, и подруга....

sergeyfiz1 · 11.01.2012

Тема древняя, но интересная. У меня возникло несколько замечаний.
1 Действительно ли Ваш Ребёнок врёт Вам. Например у меня мам любит прятать деньги, дабы никто не взял. И естественно забывает куда спрятала. И вот классах в 9-11, вероятно узнав, что все дети врут начинается. Вот ты деньги взял, вот ты сволочь и далее по списку. Все мои аргументы вида я понятия не имел, где они лежат. Мне их нет смысла брать, поскольку гулять самому мне запрещено, всё время под контролем, за пределы квартиры самому - только учёба и сразу домой, я бы их всё равно не потратил. И банальное - не брал - игнорировались. Может Ваши Дети действительно говорят правду?
2 Зачем врут. Вот опять про себя. Меня всё время пытались заставить собирать портфель с вечера. Но я этому всё-время противился. Поскольку соберешь с вечера, мама его потом обыщет, уж не знаю зачем, а потом на уроках или ещё лучше на парах, окажется, что нужная тетрадь в процессе обыска была украдена,спрятана и переложена на неизвестное место. (Кстати сейчас мало что изменилось так пропадают не только тетради, но и платиновый нагреватель и хромель-копелевая термопара, которые были сочтены ненужными при очередном обыске) А утром проверять - проще собрать. Отсюда замечание. Может Вам достаточно незначительно пересмотреть своё поведение и детям врать не прийдёться?

mik12345 · 11.01.2012

Sfandex сказав(ла):
у меня недавно возник теоретический вопрос. Зачем требовать от детей, чтобы они не врали? И почему "врать - это плохо"?
Почему-то во многих рассуждениях на тему вранья это преподносится, как аксиома. Но если не считать это аксиомой, вопрос становится не таким уж простым.

Нужно не требовать что бы не врали, а учить жить без вранья (лучше всего личным примером), т.к. обычно стремление избежать маленьких неприятностей приводит к большим проблемам. В средне и долгосрочной перспективе.

Аритмия сказав(ла):
Неужели вы хотите вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека?

Да. Это приносит больше выгоды в моральном и материальном плане.

Аритмия сказав(ла):
Хитрость - качество очень полезное.

Вы бы предпочли иметь в качестве коллеги/делового партнера/супруга надежного бесхитросного человека или хитреца, к которому нельзя поворачиваться спиной?

Naoko · 11.01.2012

Sfandex сказав(ла):
у меня недавно возник теоретический вопрос. Зачем требовать от детей, чтобы они не врали? И почему "врать - это плохо"?.

Дети должны врать.
Как и не слушаться.
Это нормально. В разумных пределах.
Любая фантазия - вранье, по большому счету
А воображение нужно развивать...

Научить отличать хорошее и допустимое вранье от плохого - задача родителей!

mik12345 сказав(ла):
Вы бы предпочли иметь в качестве коллеги/делового партнера/супруга надежного бесхитросного человека или хитреца, к которому нельзя поворачиваться спиной?

Вы, как всегда, берете крайности.
И своего ребенка - я-бы не хотела видеть "прямым и бесхитростным"
Истина, как всегда посередине.
И учиться этому лучше в детстве, а не в 20 лет.

Только сейчас подумала...
В нашем языке словосочетание "с хитрецой" имеет более положительную окраску, чем "бесхитростный"

mik12345 · 11.01.2012

Naoko сказав(ла):
Только сейчас подумала...
В нашем языке словосочетание "с хитрецой" имеет более положительную окраску, чем "бесхитростный"

Не согласен. С хитрецой = жулик.
Судя по героям народных сказок люди все же лучше относятся к пусть и не блещущим умом, но честным и открытым персонажам.
Хотя действительно ли они не блещут умом? Может просто у них хватило ума понять что абсолютная честность приносит большие дивиденды?

Каламутка · 11.01.2012

mik12345 сказав(ла):
Не согласен. С хитрецой = жулик.
Судя по героям народных сказок люди все же лучше относятся к пусть и не блещущим умом, но честным и открытым персонажам.
Хотя действительно ли они не блещут умом? Может просто у них хватило ума понять что абсолютная честность приносит большие дивиденды?

каша из топора - ну-таки бесхитростный и открытый солдат
Колобок - мораль сей басни "не обхитришь - ляжешь спать голодным".
Балда - с нечистой силой только хитростью и справишься...

olgaRR · 11.01.2012

Naoko сказав(ла):
Дети должны врать.
Как и не слушаться.
Это нормально. В разумных пределах.
Любая фантазия - вранье, по большому счету
А воображение нужно развивать...

\
Абсолютно верно. Дети проходят период "мифотворчества", они иногда привирают не от желания обмануть, а красного словца ради. Если кто хорошо помнит собственное детство, может и себя в таком "вранье" обнаружить. Одновременно, они могут быть очень честными. Обижаться и негодовать, когда мама-папа даже не обманывают, а НЕ говорят правду.

Sfandex · 11.01.2012

Аритмия сказав(ла):
Неужели вы хотите вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека?
Скажет ли он потом спасибо за это родителям?

не скажет. Говорю как человек, которого последовательно учили не врать. Врать не умею. Это сильно мешает в жизни. Всё, что я смогла в себе развить во взрослом состоянии - недоговаривать или слегка извращать факты. Врать внаглую не получается.

irida_74 сказав(ла):
Потому как я хочу вырастить совершенно честного, прямого, безхитростного человека. И мало, того, сама стремлюсь к тому же, и муж у меня аналогичный, и подруга....

вы сильно усложните ребёнку жизнь, зато будете довольны, что соблюли принципы.

mik12345 сказав(ла):
Нужно не требовать что бы не врали, а учить жить без вранья (лучше всего личным примером), т.к. обычно стремление избежать маленьких неприятностей приводит к большим проблемам. В средне и долгосрочной перспективе.

Чаще наоборот возникают проблемы. Из-за неумения соврать, приврать, быстро сообразить, как именно соврать и т.д. На практике люди скорее закроют глаза на ложь и не будут докапываться, но вот на горькую правду среагируют обязательно, причём негативно.

Да. Это приносит больше выгоды в моральном и материальном плане.

что-то не замечала выгод.

mik12345 сказав(ла):
Вы бы предпочли иметь в качестве коллеги/делового партнера/супруга надежного бесхитросного человека или хитреца, к которому нельзя поворачиваться спиной?

я бы предпочла человека, который может справиться с различными обстоятельствами, в том числе с помощью хитрости, и не застопорится потому, что его, видите ли, учили не врать. Причём особенно ценны эти качества как раз в коллегах и супругах. Это в приятелях можно иметь честных и бесхитростных, регулярно им сочувствовать из-за того, как им достаётся по их бесхитростности.

mik12345 сказав(ла):
Судя по героям народных сказок люди все же лучше относятся к пусть и не блещущим умом, но честным и открытым персонажам.

возможно, вы живёте в народной сказке, а я живу в городе Харькове. Поэтому, вероятно, мы по-разному смотрим на жизнь.

NatTasya · 12.01.2012

Sfandex сказав(ла):
Чаще наоборот возникают проблемы. Из-за неумения соврать, приврать, быстро сообразить, как именно соврать и т.д. На практике люди скорее закроют глаза на ложь и не будут докапываться, но вот на горькую правду среагируют обязательно, причём негативно.

Существует понятие "ложь во благо". Когда ребенок достигает того возраста, когда он может оценить, насколько оправдана была ложь (а каждая мама прекрасно знает, что понимает или не понимает ее чадо), ложь вполне допустима, ведь жизнь превратилась бы в ад, если бы все рубили правду-матку каждому, кого встретят на пути. Но маленький ребенок начинает врать прежде всего родителям.( Повторюсь, речь идет не о фантазиях типа придумал- понарошку-пошутил, а о лжи для личной выгоды). Научась их безнаказанно обманывать, он сделает это своей привычкой, а оно вам надо?

Родители - самые родные и близкие люди, вранье им, по-моему, является либо признаком недостаточного доверия со стороны ребенка (лучше совру, а то влетит), либо нехватки уважения к их чувствам (даже если узнает и расстроится, это лучше, чем напрягаться и делать все как положено).

Фунтяра · 12.01.2012

NatTasya сказав(ла):
Существует понятие "ложь во благо". Когда ребенок достигает того возраста, когда он может оценить, насколько оправдана была ложь (а каждая мама прекрасно знает, что понимает или не понимает ее чадо), ложь вполне допустима, ведь жизнь превратилась бы в ад, если бы все рубили правду-матку каждому, кого встретят на пути. Но маленький ребенок начинает врать прежде всего родителям.( Повторюсь, речь идет не о фантазиях типа придумал- понарошку-пошутил, а о лжи для личной выгоды). Научась их безнаказанно обманывать, он сделает это своей привычкой, а оно вам надо?

Родители - самые родные и близкие люди, вранье им, по-моему, является либо признаком недостаточного доверия со стороны ребенка (лучше совру, а то влетит), либо нехватки уважения к их чувствам (даже если узнает и расстроится, это лучше, чем напрягаться и делать все как положено).

+100.
Тема именно об этом.

Каламутка · 12.01.2012

NatTasya сказав(ла):
Существует понятие "ложь во благо". Когда ребенок достигает того возраста, когда он может оценить, насколько оправдана была ложь (а каждая мама прекрасно знает, что понимает или не понимает ее чадо), ложь вполне допустима, ведь жизнь превратилась бы в ад, если бы все рубили правду-матку каждому, кого встретят на пути.

Я знаю 4 людей, которые на моей памяти не обманывали никогда. Один из них мой любимый мужчина. Правда ему никак не мешает по жизни, наоборот, его очень уважают и ценят его мнение. Старшую дочку и сына любимые бабушки-дедушки (да и я) обманывали "во благо", с младшей же разговариваем честно и открыто. Увы, но своих родителей я обманываю "во благо", чтобы они не волновались.

Аритмия · 12.01.2012

Sfandex сказав(ла):
не скажет. Говорю как человек, которого последовательно учили не врать. Врать не умею. Это сильно мешает в жизни. Всё, что я смогла в себе развить во взрослом состоянии - недоговаривать или слегка извращать факты. Врать внаглую не получается.

вы сильно усложните ребёнку жизнь, зато будете довольны, что соблюли принципы.

Чаще наоборот возникают проблемы. Из-за неумения соврать, приврать, быстро сообразить, как именно соврать и т.д. На практике люди скорее закроют глаза на ложь и не будут докапываться, но вот на горькую правду среагируют обязательно, причём негативно.

что-то не замечала выгод.

я бы предпочла человека, который может справиться с различными обстоятельствами, в том числе с помощью хитрости, и не застопорится потому, что его, видите ли, учили не врать. Причём особенно ценны эти качества как раз в коллегах и супругах. Это в приятелях можно иметь честных и бесхитростных, регулярно им сочувствовать из-за того, как им достаётся по их бесхитростности.

возможно, вы живёте в народной сказке, а я живу в городе Харькове. Поэтому, вероятно, мы по-разному смотрим на жизнь.

Вы меня поняли абсолютно верно. Все надо делать с умом и в меру.

Всем и всегда говорить только правду чревато для здоровья, а направо и налево врать - тоже ничего хорошего не будет. Ребенок должен уметь отличать одну ситуацию от другой. Если ему в голову вбить условный рефлекс: врать - это очень плохо, то ему кроме проблем это ничего не принесет. Честность не должна быть на уровне рефлексов, она должна быть осознанной. Как и хитрость. Как и все прочие качества, которым наше общество так любит навешивать ярлыки "плохо" или "хорошо".

Есть люди, которые сами своим поведением вынуждают им говорить неправду, так вот не должен ребенок чувствовать в этой ситуации угрызений совести. Виноват не ребенок, а тот, кто провоцируеет его на вранье. И работа родителей - следить, чтобы не оказываться "тем самым" человеком, а не в том, чтобы учить - врать - это аяяй.

Каламутка сказав(ла):
Я знаю 4 людей, которые на моей памяти не обманывали никогда. Один из них мой любимый мужчина. Правда ему никак не мешает по жизни, наоборот, его очень уважают и ценят его мнение. Старшую дочку и сына любимые бабушки-дедушки (да и я) обманывали "во благо", с младшей же разговариваем честно и открыто. Увы, но своих родителей я обманываю "во благо", чтобы они не волновались.

Вот это как раз тот случай - когда человек сам виноват, что ему нельзя сказать правду. так стоит ли из-за этого портить себе нервы? Не все готовы адекватно воспринимать правду, и бывает масса случаев, когда честность принесет только вред обеим сторонам.

Фунтяра · 12.01.2012

Аритмия сказав(ла):
Виноват не ребенок, а тот, кто провоцируеет его на вранье.

Гы-гы. Т.е. если ребенок врет, что он сделал уроки - виноват родитель, который у него об этом спрашивает?
Это утрированный пример. Только вы здесь все перешли на Высокое
А я говорю о повседневном и о быте.
По себе. Сын перерос. Сейчас вранье бывает редко. Я понимаю, что он врет. И он знает, что я понимаю. Поэтому все меньше и меньше.
Мне ваши рассуждения напоминают "Карнавальную ночь". Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Какая разница.....

nik-nak · 12.01.2012

ложь во благо - тоже ложь. вся жизнь на лжи, без нее не строятся многие отношения. вопрос о количестве и качестве лжи.мы всему учимся с детства, ходить , говорить , лгать. ребенок познает до какой степени уместно врать - сколько, как и кому. ес-но он учится у родителей, как и всему остальному.

Naoko · 12.01.2012

Каламутка сказав(ла):
Я знаю 4 людей, которые на моей памяти не обманывали никогда. Один из них мой любимый мужчина. Правда ему никак не мешает по жизни, наоборот, его очень уважают и ценят его мнение.

))
Это просто их так хорошо научили врать в детстве! Что Вы этого даже не замечаете!
А вообще фраза "Я никогда не обманываю!" - уже повод задуматься...

Фунтяра сказав(ла):
Гы-гы. Т.е. если ребенок врет, что он сделал уроки - виноват родитель, который у него об этом спрашивает?

Конечно
Если родителя на самом деле волнует вопрос домашки, то можно найти десяток способов узнать сделана она или нет. Посмотреть тетрадь, задать мимоходом наводящий вопрос и т.д. А просто спрашивая "сделал?" ты провоцируешь ребенка на вранье

mik12345 сказав(ла):
Хотя действительно ли они не блещут умом? Может просто у них хватило ума понять что абсолютная честность приносит большие дивиденды?

Очень спорно...
Абсолютная честность, как и любой принцип, это "девушка с веслом".
Предполагающая столь-же абсолютных людей с абсолютными качествами.

Это красиво звучит, но очень тяжело воспринимается.
И в отношениях, и в работе....

Каламутка · 12.01.2012

Наоко, а давайте проверим)) Предложите мне любые вопросы, на которые, как вы думаете, мужчина не сможет сказать правду?