Как вы боретесь с враньем своих детей?

[mik12345]

По моим наблюдениям, будет человек врать или нет, закладывается генетически и тут родители могут сделать не так уж и много. Им нужно стараться показать правильную модель поведения, как нужно жить, что бы не было необходимости врать. Учить не столько не врать, сколько как строить отношения, что бы не было нужды обманывать.
Как вариант - не перигибать палку с руганью и наказаниями. Всегда показывать когда видите ложь (это пригодится и тем, кто хочет натренировать детей обманывать). Если обман прошел успешно, но ложь вскрылась позже, расстроиться, обидеться и неделю не разговаривать. Пусть не приучается врать по пустякам, а понимает что это игра с высокими ставками. Честно говорить "я бы рзрешил тебе ..., но ты же понимаешь, что я тебе не могу доверять в этом вопросе". Это показывает, что доверие имеет цену, что его тяжело заслужить, но просто потерять.

 

[Naoko]

Наоко, а давайте проверим)) Предложите мне любые вопросы, на которые, как вы думаете, мужчина не сможет сказать правду?

А смысл?
"Не сможет" и "не будет" - это разные вещи.
И я не думаю, что нужно знать честные ответы на все вопросы...
Тем более с любимым мужчиной

По моим наблюдениям, будет человек врать или нет, закладывается генетически и тут родители могут сделать не так уж и много.

Вот и я о том-же.
Специально этому научить сложно. А вот правильно пользоваться этим умением - можно попробовать.

Если обман прошел успешно, но ложь вскрылась позже, расстроиться, обидеться и неделю не разговаривать.

Я считаю, что "обидеться и неделю не разговаривать" - это вообще тупиковый путь развития отношений. Который принесет вреда намного больше, чем сам "обман"...
"Обидчивость" - одно из худших и сложно исправляемых качеств, и воспитывать ребенка подобным примером - ???

 

[Каламутка]

Если не ему, то кому ж тогда верить?!

 

[Аритмия]

Гы-гы. Т.е. если ребенок врет, что он сделал уроки - виноват родитель, который у него об этом спрашивает?
Это утрированный пример. Только вы здесь все перешли на Высокое
А я говорю о повседневном и о быте.
По себе. Сын перерос. Сейчас вранье бывает редко. Я понимаю, что он врет. И он знает, что я понимаю. Поэтому все меньше и меньше.
Мне ваши рассуждения напоминают "Карнавальную ночь". Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Какая разница.....

Конечно же виноват родитель. У меня родители никогда не спрашивали, сделала ли я уроки. И я не задаю подобного рода вопросов своим детям. Пару раз в месяц прошу показать тетради и дневник. Если компьютер запрещен в качестве наказания - на него ставится пароль. Если нельзя есть конфет по причине здоровья - конфет в доме нет. Зачем создавать детям соблазны? Чтобы потом обвинять их во вранье?

Если не ему, то кому ж тогда верить?!

Конечно же верить, обязательно верить. Только сама формулировка Ваша, когда Вы предлагаете задать ему "наводящие" вопросы, на которые он якобы ответит правду, изначальна некорректна. Если веришь, зачем задавать вопросы? Если не веришь, что дадут тебе ответы?

А смысл?
"Не сможет" и "не будет" - это разные вещи.
И я не думаю, что нужно знать честные ответы на все вопросы...
Тем более с любимым мужчиной

абсолютно согласна

 

[Sfandex]

Научась их безнаказанно обманывать, он сделает это своей привычкой, а оно вам надо?

пока что это единственный довод против вранья, который я считаю веским, т.е. что это неудобно лично мне. Но следует ли из-за этого ставить вопрос так, чтобы ребёнок в принципе считал ложь недопустимой? Я как-то сомневаюсь.

Если ему в голову вбить условный рефлекс: врать - это очень плохо, то ему кроме проблем это ничего не принесет.

да, я именно о таких случаях спрашивала и сомневаюсь именно относительно таких случаев. Когда декларируется "врать - плохо" без оттенков.

Есть люди, которые сами своим поведением вынуждают им говорить неправду, так вот не должен ребенок чувствовать в этой ситуации угрызений совести. Виноват не ребенок, а тот, кто провоцируеет его на вранье.

согласна, поэтому считаю, что для того, чтобы ребёнок мне не врал, или чтобы это враньё не слишком мешало, мне надо думать, как выстраивать свою линию поведения, а не просто дрессировать "врать нельзя".

Только вы здесь все перешли на Высокое
А я говорю о повседневном и о быте.

Мне ваши рассуждения напоминают "Карнавальную ночь". Есть ли жизнь на Марсе? Нет ли жизни на Марсе? Какая разница.....

а я захотела поговорить "о высоком". Шо, здесь нельзя? другую тему открывать ради десятка постов?))

Им нужно стараться показать правильную модель поведения, как нужно жить, что бы не было необходимости врать.

как нужно жить в Харькове, чтобы не врать государственным органам и в поликлиниках? Я серьёзно спрашиваю, научите.

Пусть не приучается врать по пустякам

почему? иной раз пустяк может спровоцировать скандал, а на ложь бы с радостью закрыли глаза.
Обидеться и неделю не разговаривать - имхо, к детям вообще не следует такое применять. За неделю они могут смириться с тем, что всё, мамы у них по сути нет, ей они не нужны, ей нужны только её обиды. Оно надо?..
Причём не только маленькие дети, но и школьники тоже. Имхо.

 

[mik12345]

Очень спорно...
Абсолютная честность, как и любой принцип, это "девушка с веслом".
Предполагающая столь-же абсолютных людей с абсолютными качествами.

Абсолютная - не абсолютная, но однажды поймав человека (взрослого) на обмане, даже самом мелком, я делаю выводы перестаю воспринимать его серьезно. Даже ответ на вопрос который час, а уж что-то доверить или иметь какие-нибудь денежные дела - увольте.
Раз солгал, а на век лгуном стал.

 

[Sfandex]

эх, не научат меня, как не врать госорганам, и как врать, я тоже плохо умею. Прям не знаю что и делать.

 

[mik12345]

как нужно жить в Харькове, чтобы не врать государственным органам и в поликлиниках? Я серьёзно спрашиваю, научите.

Не совсем понял. Зачем им врать? Врать можно и нужно врагам. Если вы считаете все вышеперечисленные организациями своими врагами...

 

[Sfandex]

Не совсем понял. Зачем им врать? Врать можно и нужно врагам. Если вы считаете все вышеперечисленные организациями своими врагами...

у меня как бы нет явно очерченных врагов, но враньё этим организациям и структурам сохраняет много времени, нервов и денег.

 

[mik12345]

почему? иной раз пустяк может спровоцировать скандал, а на ложь бы с радостью закрыли глаза.

Весь вопрос в том, как у человека построены отношения с окружающим миром. Например если женщине приходится врать по поводу потраченой на косметику/сумочку суммы, то это повод задуматься о нездоровых отношениях в семье, а не пытаться враньем смягчить острые углы. Если же человек стратил, то позиция "понять и простить" из Нашей Раши вызывает больше уважения, чем "не виноватая я".

у меня как бы нет явно очерченных врагов, но враньё этим организациям и структурам сохраняет много времени, нервов и денег.

Например?

 

[Sfandex]

Весь вопрос в том, как у человека построены отношения с окружающим миром. Например если женщине приходится врать по поводу потраченой на косметику/сумочку суммы, то это повод задуматься о нездоровых отношениях в семье, а не пытаться враньем смягчить острые углы. Если же человек стратил, то позиция "понять и простить" из Нашей Раши вызывает больше уважения, чем "не виноватая я".

я не умею переделывать под себя весь окружающий мир. Родственников, соседей, а порой и коллег я себе не выбираю. Всегда в окружающем пространстве находится хоть кто-то, кому быстрее и проще соврать, чем провоцировать неприятные ситуации. Именно потому, что либо цепляются по мелочам, либо не понимают и не прощают.

Например?

вам личные конкретные примеры или вообще?
если вообще, то множество ситуаций, в которых если всё делать по правилам и инструкциям, то только и этим будешь заниматься всю оставшуюся жизнь. Сходите туда, принесите это, вам там не дали той справки, потому что у вас нет этой, они этим не занимаются, ответственный будет через неделю, нас не касается, что вам надо срочно, если то и это, обязательно сообщите. Ой, пожалуйста, мне очень надо, я забыла, я не знала, в другой раз обязательно принесу и сделаю, нет, этого не было и того не видела.
И дело даже не в том, что бюрократия и т.д. А в том, что все (ну, скажем, очень многие) врут, и об этом широко известно, и как бы не хочется по правилам биться лбом о закрытые двери, когда рядом все ходят туда-сюда через чёрный ход.

 

[olgaRR]

Не совсем понял. Зачем им врать? Врать можно и нужно врагам. Если вы считаете все вышеперечисленные организациями своими врагами...

"Алиса, я им ничего не сказал". Каким врагам нужно врать? Что вы, ей-богу, всех поделили на Кибальчишей и Плохишей. Вот представьте банальную ситуацию. Звонит вам друг, сотрудник, сосед по даче -- не важно. А у вас, прошу прощения, неожиданный понос. Что вы ему скажите? "Извини, не могу говорить?". Но это же не правда!!!! Говорить-то вы можете!
Цитировать Хауса уже даже неприлично, но врут все. В той или иной степени.

 

[Каламутка]

Sfandex, с гос. учреждениями гораздо проще общаться согласно букве закона. При этом необходимость вранья сводится к нулю

 

[Sfandex]

Sfandex, с гос. учреждениями гораздо проще общаться согласно букве закона. При этом необходимость вранья сводится к нулю

Бывает по-всякому.

 

[irida_74]

вы сильно усложните ребёнку жизнь, зато будете довольны, что соблюли принципы.

Авторитетно-то как. Я даже на мгновение усомнилась в правильности свей позиции, честно.

Я сумела построить свою жизнь без лжи (если не считать подарков "от Деда Мороза" или ответа на вопрос о судьбе мальчика, соседа по палате, которого на самом деле уже нет). И дело не в том, что я считаю, что врать - это плохо, а в том, что у меня просто нет такой потребности. Принципы тут не при чем. Это не усложнение жизни, а наоборот.

Какими вырастут дети, я, конечно, не знаю, я лишь сказала, какими бы хотела их вырастить.

 

[nik-nak]

прикольно, но эта цитата с собачьего обсуждения, очень походит, только возрастные границы сдвинуть надо: "Меньше слушайте тех, кто говорит, что вы плохо воспитывали, от советов владельцев служебных собак вообще шарахайтесь как от чумы, у них даже не порода, у них совсем другой вид, чем у вас. Работать с собакой конечно нужно, но не надейтесь, что вы сможете сейчас что-то заметно подправить.
Просто не требуйте от собаки больше, чем он хочет вам дать. Если убегает - не спускайте с поводка. Ворует еду - не оставляйте в доступных местах. Гадит - купите хорошее средство для мытья полов.
Руки опускать не нужно, пытайтесь договориться с собакой, воспитывайте, учите. Года в 3 он поумнеет, лет в 5 станет еще умнее, а в 7-8 будет мудрый как визирь, сами не будете верить, что когда-то это была упрямая бестолочь."

 

[Фунтяра]

прикольно, но эта цитата с собачьего обсуждения, очень походит, только возрастные границы сдвинуть надо: "Меньше слушайте тех, кто говорит, что вы плохо воспитывали, от советов владельцев служебных собак вообще шарахайтесь как от чумы, у них даже не порода, у них совсем другой вид, чем у вас. Работать с собакой конечно нужно, но не надейтесь, что вы сможете сейчас что-то заметно подправить.
Просто не требуйте от собаки больше, чем он хочет вам дать. Если убегает - не спускайте с поводка. Ворует еду - не оставляйте в доступных местах. Гадит - купите хорошее средство для мытья полов.
Руки опускать не нужно, пытайтесь договориться с собакой, воспитывайте, учите. Года в 3 он поумнеет, лет в 5 станет еще умнее, а в 7-8 будет мудрый как визирь, сами не будете верить, что когда-то это была упрямая бестолочь."

 

[Naoko]

Sfandex, с гос. учреждениями гораздо проще общаться согласно букве закона. При этом необходимость вранья сводится к нулю

Это Вы мало с ними общались...
Очень многие "буквы закона" не выполнимы в принципе...

Я сумела построить свою жизнь без лжи (если не считать подарков "от Деда Мороза" или ответа на вопрос о судьбе мальчика, соседа по палате, которого на самом деле уже нет).

Так вот об этом вранье речь и идет.
И оно нас окружает повсюду.
А не о каком-то прям-таки вселенском зле...

Просто не требуйте от собаки больше, чем он хочет вам дать. Если убегает - не спускайте с поводка. Ворует еду - не оставляйте в доступных местах. Гадит - купите хорошее средство для мытья полов.
Руки опускать не нужно, пытайтесь договориться с собакой, воспитывайте, учите. Года в 3 он поумнеет, лет в 5 станет еще умнее, а в 7-8 будет мудрый как визирь, сами не будете верить, что когда-то это была упрямая бестолочь."

Как человек у которого были собаки. Разные. И крупные, и мелкие, и умные, и не очень. Написанное - чушь.
Если ворует, то будет воровать в любом возрасте.
Если убегает - будет убегать пока "ноги носят".
И если "дурак" - то таким и останется...

А вот "не требовать невозможного" - этому как раз животные учат И именно после воспитания щенка, воспитание маленького ребенка, прошло достаточно легко и с полным пониманием процессов

 

[irida_74]

Так вот об этом вранье речь и идет.
И оно нас окружает повсюду.
А не о каком-то прям-таки вселенском зле...

А мне так не показалось.
Некоторые родители в этой теме считают правильным, что "Хитрость - качество очень полезное. А вот глупость - нет, хотя иногда полезно бывает "сыграть дурака". "
А это уже не Дед Мороз, извините.

 

[Renata_]

А мне так не показалось.
Некоторые родители в этой теме считают правильным, что "Хитрость - качество очень полезное. А вот глупость - нет, хотя иногда полезно бывает "сыграть дурака". "
А это уже не Дед Мороз, извините.

Хитрость да, полезное качество, уж точно полезней святой простоты.