Как вернуть долг?

[сергей999]

Во первых, вопрос о гражданском праве. Во вторых, нигде не говорится и о кирпичах, а взятый в долг кирпич вернуть можно.

Ну чего все хотят быть экспертами на юридическом и влазить в то. чем мы занимаемся? Почему никто не идет на медицинский консультировать гинекологов? Или там прямо могут попросить лезть в предмет своего познания?



Вот здесь соглашусь. Путь. избранный ТС абсолютно бесперспективен. WebMoney Transfer ни в Украине, ни в Росии в реале (оффис, представительство) не существует, это виртуальная структура. Выдаваемые ими бумаги сродни бумагам Мавроди, основания деятельности примерно те же.
Правда, и наша. и российская практика выработала путь возврата, но поскольку я юрист, а не эксперт, как премного звезданутый и сомневающийся не юрист Ferox,
оставляю ему возможность объяснять путь достижения реального результата.

А вы эксперт ?

 

[ciporetyuiop]

Я надеюсь доходчиво объяснил схему работы Webmoney.

если нет реальных подписей - все это фикция. Я сам видел интервью пол года назад и министр финансов сказал - вебмани вне закона. А на оф. сайте шараги я тоже могу придумать кучу всякой липы и разводяжить 40% правды.

Про галочку в программе поржал. Можно кинуть мне законодательную базу Украины, где написано про галочку в программах

В соответствии с постановлением НБУ, эмитировать электронные деньги в Украине имеют право только банки.

если идет эммисия любых других бумажек у которых есть такие признаки : средство обмена, платежа или определение меры стоимости - , то это самые настоящие деньги под названием титульные знаки. А это уже нарушение законодательства

Я конечно "крутой" юрист, но думал тут в Юридическом разделе найду покруче =)

Пока что вижу либо субъективное мнения вроде "у тебя не получится, у нас такие суды и бла бла бла..." или же вообще ошибочные мнение, вроде "вебмани на украине не законно, не существует итп."
Вы когда что-то пишите, сразу давайте пруфлинки.
Я же вам привожу в пример готовую положительную судебную практику по аналогичному делу, привожу в пример законность вебмани, кредитной биржи, а также моих отношений с вебмани и заемщиков — все это подкрепляю ссылкам. Если вы можете привести другие ссылки подтверждающие ваши слова — пожалуйста, с удовольствием посмотрю.


Конечно, я же писал выше, прямо в стартпосте. Webmoney мне вышлет весь пакет документов в бумажной форме. Все документы будут с мокрыми печатями.

HACKER ты ***** или прикидываешься Дай хоть один пруфлинк не на сайт вебмани. Это всеравно что оценивать МММ по оф сайту пирамиды

ГК не предусмотрена обязательная письменная форма для договора займа. Но вам я так понимаю простительно это не знать т.к. вы не юрист. А вот трое выше процитированных - уже смешнее, т.к. они типа юристы...
.

а ты докажи что займ был. Займ - беспроцентный кредит. Я могу на компе напечать кучу договоров, натыкать кучу галочек и предоставить скриншоты. Юрист блин

Ответчик через кредитную биржу WM, взял у меня в долг (кредит) титульные знаки WM и не вернул их.

Договор займа заключается в письменной форме, если его сумма не менее чем в десять раз превышает установленный законом размер необлагаемого минимума доходов граждан, а в случаях, когда заимодателем является юридическое лицо, - независимо от суммы. На подтверждение заключения договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или другой документ, который заверяет передачу ему заимодателем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.По договору займа одна сторона (заимодатель) передает в собственность второй стороне (заемщику) денежные средства или другие вещи, определенные родительными признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодателю такую же сумму денежного средства (сумму займа) или такое же количество вещей того же рода и такого же качества.



1. Кредитний договір укладається у письмовій формі. 2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.
У тебя есть свидетели для подтверждения устного копеешного займа? Беспроцентного при чем...



Если ты должен получить процент - то уже кредит, кстати

Ferox, походу это бесполезно
Ну не понимают Харьковский юрысты как работает вебмани, плавают в ГК, да и просто влом вникать в суть дела и изучать документы. Им влом даже открыть тему Стужука и ознакомится с решением суда по аналогичному делу. Дальше дискуссию считаю бессмысленной.

Я конечно выложил не все документы, но уверен, даже если бы вложил весь перечень документов из стартпоста, юрысты не стали бы тратить время на их изучение, ведь гораздо интереснее не читать на форуме, а писать

Нужную информацию из темы я получил, пару человек написало в личку. Теперь есть из чего выбирать, и я знаю о чем дискутировать с человеком который в этом разбирается, и знаю как проверить его компетенцию.

На этом тему объявляю закрытой, всем спасибо за участие.

веб мани вне закона



Короче, все равно никто не будет читать выше написанное, поэтому напишу кратко.

Веб мани вне закона. Кредит - по украинскому законодательству - это предоставление денег под процент. Займ - это беспроцентное предоставление денег.

Кредит заключается только в письменной форме. Там должны стоять подписи заемщика синей ручкой!

На сегодняшний день украинское законодательство предусматривает право предоставления финансовых кредитов под проценты только банковскими и другими финансовыми учреждениями

Ты уверен что тебя кинул определенный человек, а не финансовая мошенническая контора вебмани?

Спойлер: вебмани вне закона

Нацбанк Украины считает, что работа Webmoney в Украине не согласована с законодательством.

Причем это не голословное утверждение — 13-го января Нацбанк Украины опубликовал документ (pdf) "«О деятельности компании WebMoney Transfer в Украине». Главная мысль документа — работа WebMoney Transfer не согласована с законодательством Украины, хотя это должно было обязательно сделано ранее. Пока что работе WebMoney Transfer в Украине никто не препятствует, но факт остается фактом — Национальный банк считает, что WMT работает в стране без согласования с соответствующими органами (интересно, значит ли это, что работа WebMoney в Украине считается противозаконной?).

Дело в том, что согласно Закона Украины «О платёжных системах и денежных переводах в Украине», любые системы электронных денег и платежных систем должны согласовывать свою работу с НБУ. До сих пор как-то об этом не вспоминали, хотя WMT работает уже много лет в Украине, а в этом году, похоже, что-то изменилось. К слову, с НБУ уже согласовали свою работу такие системы электронных денег, как “Максі” и “MoneXy” (лично я о таких системах ничего не слышал, а вы?).

Интересно и то, что ни один из банков не сообщил в НБУ о своем сотрудничестве с Webmoney, хотя работают же — тот же Приватбанк, например. В то же время, сама компания WMT утверждает, что работает в Украине с несколькими крупными банками.

В общем, на данный момент работе Webmoney в Украине, похоже, ничего не урожает. НБУ ограничился пока рассылкой уведомлений банкам и финансовым организациям, где говорится о том, что этим организациям рекомендуется информировать всех своих клиентов об опасности работы с платежными системами, работа которых не согласована с законодательством страны.

Но как-то все это странно выглядит — по сути, WMT, по мнению Нацбанка, работает без ведома правительства в Украине, однако препятствий в работе WMT пока нет. Будем надеяться, что так пойдет и дальше, поскольку очень многие компании и частные лица работают в Украине с Webmoney, не так ли? Сложно предположить, что может случиться, если Webmoney вдруг объявят вне закона…

Стянуто отсюда:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Н. Королёв: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

WebMoney запретили на территории США

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

сколько еще пруфов кинуть? миллион?

 

[Zahisnik]

Веб мани вне закона

Многие вопросы в интернет индустрии не урегулированы на законодательном уровне в Украине. Это не значит, что они вне закона. Это значит, что отношения не урегулированы законодательно.
Та же ситуация с Webmoney. На данный момент в Украине эти тоношения не урегулированы законодательно.
Существует конечно аналогия закона и права, но в данном конкретном случае это вряд ли сработает.

Кредит - по украинскому законодательству - это предоставление денег под процент. Займ - это беспроцентное предоставление денег.

Проценты можно взыскивать и в первом и во втором случае, разница в том, что кредит может выдавать только фин. учреждение :
Позикодавець має право на одержання від позичальника процентів від суми позики, якщо інше не встановлено договором або законом. Розмір і порядок одержання процентів встановлюються договором. Якщо договором не встановлений розмір процентів, їх розмір визначається на рівні облікової ****** Національного банку України.(ст. 1048 ГК)

WebMoney запретили на территории США

В США много чего запрещено из того, что в Украине можно

Пысы:я никогда не пользовалась WebMoney.

 

[Mega_AS]

Благодарю всех за интерес к теме. Кому обещал перезвонить и не сделал этого — извиняюсь, я обязательно перезвоню в ближайшее время. Продолжаю собирать информацию по теме.

Ув. товарищи Jonhson, Djenus, Mega_AS,
Как я понимаю, вы слабо понимайте что такое вебмани и в каком правовом поле работает эта компания на Украине. Выше я привел некоторые ссылки, которые могут прояснить ситуацию. Из той информации что я уже нашел:

1) Все договора между лицами оформленные в электронных сервисах вебмани приравниваются к физическим (бумажным) договорам. Судебная практика в Украине по этому вопросу имеется.
Отдельное спасибо ASDev, нашел тему Стужука, ознакомился с соответствующими решениями суда.

2) "Титульные знаки" конвертируются в ГРН.

3) Эти "условные единицы" (титульные знаки WM) обеспечиваются украинской компанией ООО "УГА".


Дополняю вопросы по теме:
При положительном решении суда (постановлении вернуть долг), на сколько реально этот долго взыскивать через наличное имущество? Что для этого надо и вообще какая процедура этого взыскания? Можно ли сразу это требовать одним иском?

Уважаемый HACKER!
Если вы так сильно прониклись духом законодательства, то зачем на форум пришли?
Беглый взгляд по вашим ссылкам (в которых есть "публичная оферта" и пр. понятия которых нет в украинском законодательстве и есть в РФ) дает основания утверждать, что Webmany поза законом Украины. Заочное решение суда, которое есть в другой теме - скорее исключение, случайность. Если бы вторая сторона явилась либо ее представитель-юрист, то его бы не было, либо оно было бы отменено в апелляции.
Эл. договора приравниваются к бумажным, если они подписаны ЭЦП.
Для конвертации титульных знаков в грн нет юридических оснований в виду отсутствия лицензии НБУ у ООО "УГА".
та и юр лица такого нет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2) Все бумажные договора есть. Просто цепочка длинная, так как есть минимум 3 стороны: Я, ООО "УГА", и заемщик.
Заемщик подтверждал свои паспортные данные в Webmoney (проходил аттестацию) (WM работает через ООО "УГА")
Заемщик соглашался с правилами системы Webmoney (клацал галочки, использовал систему)
Значит заемщик имеет официальные отношения с Webmoney=>ООО "УГА"
Webmoney предоставит в бумажном виде все соответствующие документы подтверждающие это.

Я аналогично имею такие же отношения с Webmoney, которые можно подтвердить документами в бумажном виде (да, с мокрыми печатями wm)

Далее заемщик берет займ на кредитной бирже WM. (WM соответственно может предоставить бумажные документы подтверждающие это)

Средства на этой бирже разместил Я (Кредитор). WM может предоставить все бумажные документы подтверждающие это.

Далее заемщик не отдает займ через биржу, а WM мне выдает некий "чек" (официальную бумажку) которая является "распиской" заемщика вернуть займ мне. В правилах работы WM-биржи это предусмотрено, заемщик был проинформирован заранее, когда принимал пользовательское соглашение по работе с WM. А он его обязательно принимал, так как пользовался Webmoney.

Таким образом, имхо, я имею законные основания взыскивать титульные знаки WM через суд.

Ваши слова "липовая цифра в системе вебмани" — это как "липовая галочка при установки windows". На самом деле это не липовая цифра/галочка, это вполне себе ваша подпись на лицензионном договоре, либо на любом другом официальном договоре. Нарушили — попали под статью. Вы же не будите отрицать, что приняв "лицензионное соглашение Windows" (ага, галочкой), а потом его нарушив (например перепродав OEM лицензию) вы попадете под статью?




1) Давай так, просто открываем тебе карту в ПриватБанке
(банк 1 раз при открытии проверяет твой паспорт и код, аналогично как это делает WebMoney)
2) Через Приват24 берем тебе кредит на карточку

Далее ты доказываешь банку, что у него нет подписанного договора займа с синими чернилами. И смотрим с какой лёгкостью, банк докажет, что ты ему должен.

Аналогично и с webmoney. Просто Webmoney требует не деньги (не имеет права), а свои "титульные знаки" (которые конвертирует в деньги ООО "УГА"). Ну вот так по *****ьному закон работает, что уж поделать

Приват выдает электронную цифровую подпись, а ВМ - нет. Это существенно

 

[ciporetyuiop]

Уважаемый HACKER!
Если вы так сильно прониклись духом законодательства, то зачем на форум пришли?
Беглый взгляд по вашим ссылкам (в которых есть "публичная оферта" и пр. понятия которых нет в украинском законодательстве и есть в РФ) дает основания утверждать, что Webmany поза законом Украины. Заочное решение суда, которое есть в другой теме - скорее исключение, случайность. Если бы вторая сторона явилась либо ее представитель-юрист, то его бы не было, либо оно было бы отменено в апелляции.
Эл. договора приравниваются к бумажным, если они подписаны ЭЦП.
Для конвертации титульных знаков в грн нет юридических оснований в виду отсутствия лицензии НБУ у ООО "УГА".
та и юр лица такого нет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приват выдает электронную цифровую подпись, а ВМ - нет. Это существенно

при открытии карты мы подписываем договор. Но у всех проблемы с памятью

 

[Mega_AS]

ГК не предусмотрена обязательная письменная форма для договора займа. Но вам я так понимаю простительно это не знать т.к. вы не юрист. А вот трое выше процитированных - уже смешнее, т.к. они типа юристы...

да вопросов нет. даже в устной форме договор может быть действительным. более того, не всегда несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора. особенно если ответчик подтверждает иск, чего у нас нет.

Многие вопросы в интернет индустрии не урегулированы на законодательном уровне в Украине. Это не значит, что они вне закона. Это значит, что отношения не урегулированы законодательно.
Та же ситуация с Webmoney. На данный момент в Украине эти тоношения не урегулированы законодательно.
Существует конечно аналогия закона и права, но в данном конкретном случае это вряд ли сработает.



Проценты можно взыскивать и в первом и во втором случае, разница в том, что кредит может выдавать только фин. учреждение :
Позикодавець має право на одержання від позичальника процентів від суми позики, якщо інше не встановлено договором або законом. Розмір і порядок одержання процентів встановлюються договором. Якщо договором не встановлений розмір процентів, їх розмір визначається на рівні облікової ****** Національного банку України.(ст. 1048 ГК)





В США много чего запрещено из того, что в Украине можно

Пысы:я никогда не пользовалась WebMoney.

то чем пользуется ВМ, урегулировано законодательно. но зачем тратиться на приведение своей деятельности в соответствии с нормами законодательства?

А если человек взял в долг не деньги, а корову - можно не возвращать? Ну или там монетки антикварные?

что касается коровы, то тут скорее аренда. у нее и паспорт есть.
с антикварными монетами тоже не все просто. ибо ограничены они в гражданском обороте, если мне не изменяет склероз. особенно, если представляют культурную, историческую, научную ценность.
ну и да, если ВМ обзовет корову козой, то козой корова от этого не станет.

Задачу из харьковской юрки "у гражданки Петровой украли корову, вор корову потерял, корову нашла гражданка Иванова, корова издохла, гражданка Иванова корову продала..." и далее по тексту - ни один из вас не решит. Дипломы вы покупали за сало.

Петрова вправе предъявить к вору гражданский иск в рамках уголовного производства или отдельно от него, в рамках гражданского, приложив копию приговора по вору.
Иванова о найденном имуществе должна была сообщить в органы милиции либо органы местного самоуправления.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Стаття 340. Бездоглядна домашня тварина

1. Особа, яка затримала бездоглядну домашню тварину,
зобов'язана негайно повідомити про це власника і повернути її.
Якщо власник бездоглядної домашньої тварини або місце його
перебування невідомі, особа, яка затримала тварину, зобов'язана
протягом трьох днів заявити про це міліції або органові місцевого
самоврядування, який вживає заходів щодо розшуку власника.

2. Особа, яка затримала бездоглядну домашню тварину, може на
час розшуку власника залишити її у себе на утриманні та в
користуванні або передати іншій особі, якщо ця особа може
забезпечити утримання та догляд за твариною з додержанням
ветеринарних правил, або передати її міліції або органові
місцевого самоврядування.

3. Особа, у якої залишена бездоглядна домашня тварина,
відповідає за її загибель або пошкодження у межах її вартості лише
у разі свого умислу або грубої необережності.

Стаття 341. Набуття права власності на бездоглядну домашню
тварину

1. Якщо протягом шести місяців з моменту заявлення про
затримання бездоглядної робочої або великої рогатої худоби і
протягом двох місяців - щодо інших домашніх тварин не буде
виявлено їхнього власника або він не заявить про своє право на
них, право власності на ці тварини переходить до особи, у якої
вони були на утриманні та в користуванні.

2. У разі відмови особи, у якої бездоглядна домашня тварина
була на утриманні та в користуванні, від набуття права власності
на неї ця тварина переходить у власність територіальної громади,
на території якої її було виявлено.

Стаття 342. Відшкодування витрат на утримання бездоглядної
домашньої тварини та виплата винагороди

1. У разі повернення бездоглядної домашньої тварини
власникові особа, яка затримала тварину, та особа, якій вона була
передана на утримання та в користування, мають право на
відшкодування витрат, пов'язаних з утриманням тварини, з
вирахуванням вигод, здобутих від користування нею.

2. Особа, яка затримала бездоглядну домашню тварину, має
право на винагороду відповідно до статті 339 цього Кодексу.

при открытии карты мы подписываем договор. Но у всех проблемы с памятью

по поводу формы, не уверен, что это было соблюдено

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного
відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого
копіювання, електронного підпису або іншого аналога власноручного
підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими
актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у
якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх
власноручних підписів.



а вот и закон, который так упорно не хочет соблюдать ВМ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zahisnik]

то чем пользуется ВМ, урегулировано законодательно. но зачем тратиться на приведение своей деятельности в соответствии с нормами законодательства?

И чем же пользуется ВМ и какой конкретно пункт (норму) какого закона при этом нарушает?

 

[ciporetyuiop]

И чем же пользуется ВМ и какой конкретно пункт (норму) какого закона при этом нарушает?

Zahisnik такие дурачки как ты с легкостью ведуться на любую фигню, принимая за чистую монету все что им пишут на оф сайте любого проекта и не удосуживаются прочитать выше написанное. По-моему, и я , и та девочка, в полной мере объяснили - вебмани незаконная финансовая организация работающая по принципу - что хочу , то и верчу. С такими замашками ты скоро понесешь деньги в МММ. Потому, что на оф сайте написано - у нас есть много гарантов УГА УГО бабоЯго и мы платим миллионы

 

[Zahisnik]

Zahisnik такие дурачки как ты с легкостью ведуться на любую фигню, принимая за чистую монету все что им пишут на оф сайте любого проекта и не удосуживаются прочитать выше написанное. По-моему, и я , и та девочка, в полной мере объяснили - вебмани незаконная финансовая организация работающая по принципу - что хочу , то и верчу. С такими замашками ты скоро понесешь деньги в МММ. Потому, что на оф сайте написано - у нас есть много гарантов УГА УГО бабоЯго и мы платим миллионы

ciporetyuiop, ты что больной?
С мнением "той девочки" я согласна, твой же поток сознания расшифровывать не буду.

вебмани незаконная финансовая организация

Разберись, что такое финансовая организация, что такое финансовые услуги.
Тогда, может быть, ты сможешь ответить на мой вопрос.

Ко мне как-то пришел один человек и долго рассказывал, что его незаконно уволили, что ему его работодатель остался должен денег еще и с процентами...Выяснилось, что "работал" он в ммм....

 

[vetal20000]

Как вернуть свои деньги по расписке ?

Занял человеку деньги около 3000 грн., он писал расписку. В 2011 году занял, в расписке указал что отдаст в феврале 2012. В феврале 2012 деньги он не отдал, но так как он в принципе он мне не совсем левый человек, я сказал что ещё подожду. В итоге до этого времени дождался, пока он вообще не отморозился напрочь. Отсюда несколько вопросов.

1) Реально ли ещё по этой расписке вернуть деньги учитывая то что прошел ровно год ?
2) Расписка написана не идеально, там возможны незначительные неточности (данные человека который занял все написаны, но мои данные указаны не все). Это сильно важно ?
3) Если всё таки реально, то куда мне обратиться с ней ?

 

[_mangust_]

" - Ты когда мне 300 баксов отдашь?
- а когда я тебе обещал отдать?
- обещал что в 2005 году отдашь...
- а сейчас какой?
-2008й!
- ну вот когда будет 2005й - тогда и отдам" (с)

 

[saneekk]

Вот так всегда, не нужно вообще в долг давать, а если и давать то ровно столько сколько можешь просто подарить человеку!!!

p.s Удачи!

 

[topkharkov]

решение суда получить просто, а вот именно получить бабки практически нереально

 

[Ромари]

Занял человеку деньги около 3000 грн., он писал расписку. В 2011 году занял, в расписке указал что отдаст в феврале 2012. В феврале 2012 деньги он не отдал, но так как он в принципе он мне не совсем левый человек, я сказал что ещё подожду. В итоге до этого времени дождался, пока он вообще не отморозился напрочь. Отсюда несколько вопросов.

1) Реально ли ещё по этой расписке вернуть деньги учитывая то что прошел ровно год ?
2) Расписка написана не идеально, там возможны незначительные неточности (данные человека который занял все написаны, но мои данные указаны не все). Это сильно важно ?
3) Если всё таки реально, то куда мне обратиться с ней ?

прямиком в суд!

 

[advocat]

Обратитесь сюда:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2910699

 

[Advokatus]

если есть расписка - в суд.
у должника есть какое-нибудь имущество?

 

[Nechtovolosatoe]

я занял человеку в 2003 году 12000 баксов. есть расписка со всеми данными его и моими + 2 свидетеля указаны, ( до сих пор хранится) конечно деньги он не вернул. подал в суд ( еще + 400 дол тогда=100% исход дела в мою пользу). направленно в исполнительную службу. они сделали запросы во все инстанции. оказалось он фиктивно развелся с женой, выписался, переписал фирму на жену, и т д. на нем какой то древний опель кадет (гаи на штрафплощадке) и развалюха в селе хорошево. короче не получил я ни чего. Но справедливость восторжествовала- жена его кинула на все.Встретил его как то в городе не узнал, даже лещей жалко было отпускать. так что по расписке ничего вы не получите. проще подождать и самое главное без криминала ни каких угроз. хотя люди очень трудно расстаются с деньгами. Знаете как мудрые люди говорят- Занимают чужие деньги, а отдавать приходится свои)))

 

[LaDiva]

подавайте в суд, ну а взыскание уже вопрос наличия имущества и дохода (официального). затраты на суд будут не очень большими (230 гривен судебного сбора и еще примерно столько же на заявление у юриста, или можете сами написать). дело то выиграть несложно, а вот про взыскание уже примеры приводили.

 

[Клякс]

по расписке получить решение суда не проблема, но вот исполнить его, зависит от того, есть ли имущество у должника, оф. заработок.

 

[LaDiva]

подал в суд ( еще + 400 дол тогда=100% исход дела в мою пользу).

Вас развели.