Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как вернуть долг?

🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #141
Исходя из этой расписки, у ФИО возникло обязательство относительно возврата определенной сумммы денег. Соответственно у второй стороны возникло право требовать возврата этой суммы денег. И ты хочешь сказать, что это не является "набуттям цивильних прав та обовязкыв" ?
Что касается примера с актом приема-передачи при аренде - то в нем действительно лишь фиксируется факт передачи имущества и не содержится никаких обязательств сторон - поэтому пример некорректен.

да не на основании этой расписки оно возникло, а на основании устной договоренности. расписка подтверждает факт получения денег. и все. или ты считаешь, что если прописать в акте приема-передачи срок возврата имущества то он станет договром аренды ?

______________________________________________________
не надо путать теплое с мягким
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #142
"у ФИО возникло обязательство относительно возврата определенной сумммы денег. Соответственно у второй стороны возникло право требовать возврата этой суммы денег" возникло на основании договора займа, заключенного в устной форме, а подтверждением этого договора займа является расписка. В расписке дублируется договоренность сторон относительно условий займа.
Правочин - договор займа, подтверждение правочина (доказательство) - расписка.
Ч.2 ст. 1047 ГК: в подтверждение заключения договора займа и его условий может быть представлена расписка.....

если в расписке например просто констатирован факт получения денег одним от другого - то да - это подтверждение правочина. Если же в расписке еще и содержатся обязательства по возврату денег - то, исходя из определения правочина, расписка подпадает под это определение. Не согласна ?

да не на основании этой расписки оно возникло, а на основании устной договоренности. расписка подтверждает факт получения денег. и все. или ты считаешь, что если прописать в акте приема-передачи срок возврата имущества то он станет договром аренды ?

______________________________________________________
не надо путать теплое с мягким

Если в акте отражены существенные условия договора аренды - то да.

да не на основании этой расписки оно возникло, а на основании устной договоренности. расписка подтверждает факт получения денег. и все. или ты считаешь, что если прописать в акте приема-передачи срок возврата имущества то он станет договром аренды ?

______________________________________________________
не надо путать теплое с мягким

Если расписка подтверждает только это - то в ней не должно быть обязательств по возврату денег.
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #143
если в расписке например просто констатирован факт получения денег одним от другого - то да - это подтверждение правочина. Если же в расписке еще и содержатся обязательства по возврату денег - то, исходя из определения правочина, расписка подпадает под это определение. Не согласна ?

нет, не согласна - на основании процитированной ч.2 ст. 1047 ГК, т.е. расписка может подтверждать и условия договора - содержать обязательства по возврату денег

Если в акте отражены существенные условия договора аренды - то да.

акт - неотъемлемая часть договора аренды, но подменять договор не может. Максимум - может дублировать положения договора аренды. Но при этом значения договора не приобретает
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #144
если в расписке например просто констатирован факт получения денег одним от другого - то да - это подтверждение правочина. Если же в расписке еще и содержатся обязательства по возврату денег - то, исходя из определения правочина, расписка подпадает под это определение. Не согласна ?
QUOTE]

+1! Я согласна!!!
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #145
нет, не согласна - на основании процитированной ч.2 ст. 1047 ГК, т.е. расписка может подтверждать и условия договора - содержать обязательства по возврату денег



акт - неотъемлемая часть договора аренды, но подменять договор не может. Максимум - может дублировать положения договора аренды. Но при этом значения договора не приобретает

цитирую ст. 1047

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його
сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом
розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках,
коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов
може бути представлена розписка позичальника або інший документ,
[B]який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової
суми або визначеної кількості речей. [/B]


требования к содержанию такого документа, как расписка, определено статьей - констатация факта передачи денег или вещей. Точка.

А условия договора подтверждаюся совпадением суммы, указанной в договоре, и суммы, указанной в расписке :) - как вариант тлумачення.

нет, не согласна - на основании процитированной ч.2 ст. 1047 ГК, т.е. расписка может подтверждать и условия договора - содержать обязательства по возврату денег



акт - неотъемлемая часть договора аренды, но подменять договор не может. Максимум - может дублировать положения договора аренды. Но при этом значения договора не приобретает

хорошо. а если договора аренды (документа именно с таким названием) не существует. Зато существует документ, названный актом приема-передачи, который содержит все существенные условия договора арнеды - хочешь сказать, что поскольку название иное - то договора как бы нет :).
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #146
Дим, мы с тобой на разных частях ч.2 ст.1047 внимание акцентируем :)

не всякая расписка подтверждает договор займа. Если в тексте есть "взял, обязуюсь вернуть", то эта расписка подтверждает договор займа, а если в тексте "получил для передачи Пете Васечкину" или просто "получил.", то эта расписка договор займа не подтверждает, она подтверждает другие виды договоров :)

п.с. я представляю удивление ТС от нашей болтовни... "Ничего себе за хлебушком сходил" :)))))
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #147
хорошо. а если договора аренды (документа именно с таким названием) не существует. Зато существует документ, названный актом приема-передачи, который содержит все существенные условия договора арнеды - хочешь сказать, что поскольку название иное - то договора как бы нет :).

Если формально-юридически, то в акте должно быть указание: "этот акт является неотъемлемой частью договора", соответственно договор должен быть по любому (составляться хотя бы)
Акт может только подтверждать прием - передачу, у него такое назначение, но условия договора, такие как ответственность сторон, например, он содержать не может. В противном случае это уже будет договор с элементами акта приема-передачи
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #148
Дим, мы с тобой на разных частях ч.2 ст.1047 внимание акцентируем :)

не всякая расписка подтверждает договор займа. Если в тексте есть "взял, обязуюсь вернуть", то эта расписка подтверждает договор займа, а если в тексте "получил для передачи Пете Васечкину" или просто "получил.", то эта расписка договор займа не подтверждает, она подтверждает другие виды договоров :)

п.с. я представляю удивление ТС от нашей болтовни... "Ничего себе за хлебушком сходил" :)))))

если текстом является "взял, обязуюсь вернуть" - то возвращаюсь еще раз - этот документ подпадает под определение правочина или нет ? Если подпадает - то это правочин (я уже не помню курс логики - это было давно, но при необходимости смогу доказать это с использованием формальной логики), если нет - то нет :)

Да, статья выписана не однозначно - но имхо у нотариуса более чем достаточно оснований для того, чтобы отказаться заверять подпись на расписке. Собственно об этом речь и шла.

Если формально-юридически, то в акте должно быть указание: "этот акт является неотъемлемой частью договора", соответственно договор должен быть по любому (составляться хотя бы)
Акт может только подтверждать прием - передачу, у него такое назначение, но условия договора, такие как ответственность сторон, например, он содержать не может. В противном случае это уже будет договор с элементами акта приема-передачи

вот и я об этом... а у нас договор займа с элементами расписки :D
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #149
спешу исправиться пока не поздно))) забегалась уже, глупости пишу))
Расписку не заверят, заверить можно только договор займа.

С тем, что расписка не заверяется, уже почти все согласились:)
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #150
ребята, а вы все ничего не забыли ?

_____________________________________________________________________________
намекну, на с начинается, а на ущественные условия договора займа заканчивается
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #151
Дима, давай еще раз по порядку:
Займ - это правочин.
Форма этого правочина - письменная = договор займа.
Договор займа подтверждает договоренность двух лиц о том, что один передает деньги, а второй обязуется их вернуть. Но договоренность может быть 1 марта, а деньги по этой договоренности переданы 15 августа.
Факт передачи денег, а также их возврата на условиях достигнутой договоренности, подтверждается распиской. Условия возврата могут прописываться в расписке, а могут и не прописываться.
Расписка подтверждает выполнение сторонами одного из двух действий по правочину - передачи суммы денег, оговоренной в договоре
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #152
А если в расписке просто написано – я, ФИО обязуюсь такого-то числа передать ФИО Х грн.
Это что?
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #156
да нет установленной формы для расписки, потому можно писать все, что угодно. Только последствия разные могут быть...
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #157
да нет установленной формы для расписки, потому можно писать все, что угодно. Только последствия разные могут быть...

Так такая расписка для вас правочин или собачий хвостик?))
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #158
для меня расписка является подтверждением, доказательством правочина (договора), заключенного в устной или письменной форме, но не самим договором. Что собственно я и писала ранее
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #159
Ну, это у вас в Киеве, а для меня это односторонний, безвозмездный, консенсуальный, абстрактный, срочный правочин.

Просто вас путает это слово – расписка. Вы правы, как правило это только подтверждение.
Но никто же не запрещает такое волеизъявление назвать распиской.
 
  • 🔴 21:30 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #160
предлагаю на время прервать теоретические изыскания и обратиться к практике. Решение Верховного суда - выделил принципиальный момент, который свидетельствует о том, что расписка рассматривается именно в качестве письменной формы договора.

Верховний Суд України



ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

УХВАЛА



18 лютого 2009 року м.Київ



Колегія суддів Судової палати в цивільних справах Верховного Суду України в складі:

головуючого — Гнатенка А.В.,

суддів: Косенка В.Й., Барсукової В.М., Балюка М.І., Данчука В.Г.,



розглянувши в судовому засіданні справу за позовом Особи 1 до Особи 2 про стягнення боргу за договором позики, за касаційною скаргою Особи 1 на рішення Апеляційного суду Автономної Республіки Крим від 3.09.2008,

ВСТАНОВИЛА:

Особа 1 звернувся до суду із зазначеним позовом, мотивуючи свої вимоги тим, що 9.03.2006 він дав Особі 2 в борг грошові кошти в сумі $70 тис. Відповідач зобов’язався повернути кошти до 9 квітня 2006 року. Однак до теперішнього часу відповідач не повернув йому борг. Просив стягнути з відповідача 365790 грн. 18 коп., в тому числі основного боргу 353500 грн., 12290 грн. 18 коп. — 3% річних, а також судові витрати.

Рішенням Залізничного районного суду м.Сімферополя Автономної Республіки Крим від 7.06.2007 позов задоволено. Стягнуто з Особи 2 на користь Особи 1 365871 грн. 18 коп., а саме: 353500 грн. — основного боргу за договором позики, 12290 грн. 18 коп. — 3% річних, у відшкодування судових витрат 81 грн.

Рішенням Апеляційного суду Автономної Республіки Крим від 3.09.2008 зазначене рішення суду першої інстанції скасовано та ухвалено нове рішення, яким у позові відмовлено.

Не погодившись із зазначеним рішенням апеляційного суду, Особа 1 подав до Верховного Суду касаційну скаргу, в якій, посилаючись на неправильне застосування судом норм матеріального права та порушення норм процесуального права, просить оскаржуване рішення скасувати та залишити в силі рішення суду першої інстанції.

Касаційна скарга підлягає задоволенню з таких підстав.

Скасовуючи рішення суду першої інстанції та ухвалюючи нове, яким відмовлено в позові, апеляційний суд виходив із того, що позивач не навів суду належних доказів того, що саме $70 тис. він дав у борг відповідачу.

Проте з такими висновками апеляційного суду погодитися не можна, оскільки він дійшов їх без повно та всебічно з’ясованих обставин справи з порушенням норм процесуального права та неправильним застосуванням норм матеріального права.

Згідно зі ст.213 ЦПК рішення суду повинно бути законним та обгрунтованим. Законним є рішення, яким суд, виконавши всі вимоги цивільного судочинства, вирішив справу згідно із законом.

Обгрунтованим є рішення, ухвалене на основі повно та всебічно з’ясованих обставин, на які сторони посилаються як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні.

Судами встановлено, що позивач надав суду розписку від 9.03.2006, з якої випливає, що Особа 2 взяв у борг в Особи 1 70 тис. у.о. із зобов’язанням повернути вказану суму в місячний строк.

За ч.1 ст.1046 ЦК, за договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов’язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Відповідно до вимог ст.1047 ЦК договір позики укладається в письмовій формі, якщо його сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках, коли позикодавцем є юридична особа, — незалежно від суми.

На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

Отже, на підтвердження вимог названого закону відповідач видав позивачеві розписку про позичені гроші, яка ніким не оспорюється. Така форма надана договору за бажанням сторін.

За правилами ст.526 ЦК, зобов’язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та вимог цього кодексу, інших актів цивільного законодавства, а за відсутності таких умов та вимог відповідно до звичаїв ділового обіг або інших вимог, що звичайно ставляться.

Зазвичай в Україні під умовними одиницями розуміється обіг доларів США, оскільки в основному курс національної грошової одиниці прирівнюється до долара США.

Згідно із ч.1 ст.1049 ЦК позичальник зобов’язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти в такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, в такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Якщо договором не встановлений строк повернення позики або цей строк визначений моментом пред’явлення вимоги, позика має бути повернена позичальником протягом тридцяти днів від дня пред’явлення позикодавцем вимоги про це, якщо інше не встановлено договором.

До цього часу позичальник не повернув позикодавцеві позику.

У зв’язку із цим, за правилами ч.1 ст.1050 ЦК, наступають наслідки порушення договору позичальником відповідно до вимог ст.625 ЦК.

За таких обставин апеляційний суд помилково скасував законне та обгрунтоване рішення суду першої інстанції, а тому воно підлягає скасуванню, а рішення суду першої інстанції — залишенню без змін.

Керуючись ст.339 ЦПК, колегія суддів Судової палати в цивільних справах Верховного Суду

УХВАЛИЛА:

Касаційну скаргу Особи 1 задовольнити.

Рішення Апеляційного суду Автономної Республіки Крим від 3.09.2008 скасувати.

Рішення Залізничного районного суду м.Сімферополя Автономної Республіки Крим від 7.06.2007 залишити без змін.

Ухвала оскарженню не підлягає.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу