Как умирает Болгария в объятиях Евросоюза

[Ferox]

прямого урезания зарплат, так как это путь в никуда

Прямое урезание зарплат - это повышение конкурентосопосбности производства без всяких дополнительных неприятностей, типа нарастания валютных и процентных рисков для инвестора.

 

[Гість 3253]

местные и иностранные банки



да кто угодно, включая и прайвит эквити

Нахрена им греческая драхма? Они финансируют в тех же евро. Или долларах. И назад захотят получить их же.
С чего вот ты взял, что девольвация приведёт к снижению затрат? Она пройдёт на бумаге. просто включат печатный станок и умножат все суммы в стране на 10 потом на 100 потом на 1000 потом объявят реформу и опять будет 1

 

[viva02]

если предприятия заработают, то безработица снова исчезнет, по крайней мере до натуральных размеров (менее 5%)

Да с чего они заработают при переходе с евро на драхму? От того, что на фантиках будут изображены Афина и Апполон, а не мосты? Вы же сами сказали, что снижению зарплаты будут препятствовать профсоюзы. А если они не будут препятствовать, то какая разница драхма или евро?

 

[Гість 3253]

Прямое урезание зарплат - это повышение конкурентосопосбности производства без всяких дополнительных неприятностей, типа нарастания валютных и процентных рисков для инвестора.

Так профсоюзы их на *** коктейлем молотова не то, что закидают, а обольют ***** и спалят
К стати - и при "контролируемой" девольвации - тоже.

 

[viva02]

нет, потому что снижение зарплат в евро не решает самый главный вопрос - контроль над национальной монетарной политикой,

В чем по вашему должен проявится эффект "национальной монетарной политики"?

 

[Ferox]

самый главный вопрос - контроль над национальной монетарной политикой

Что такое "контроль"? Зачем он тебе, если ты контролируешь зарплаты и контролируешь правила по которым работают банки (например можешь урезать депозиты как на кипре).

 

[viva02]

нет, многие уже не видят, видят только те кто традиционно считался эврократом...

Ок, предположим не видят. Чего остаются?

 

[Ferox]

Так профсоюзы их на *** коктейлем молотова не то, что закидают, а обольют ***** и спалят

Так вот получается что проблема таки в профсоюзах а не в евро.

 

[viva02]

причём инвестор точно так же пойдёт и при драхме

При таких раскладах он в общем-то придет и при евро.

 

[Ferox]

мы сейчас прежде всего говорим об интересах государства в целом, а не об интересах одиночного инвестора, причём инвестор точно так же пойдёт и при драхме

Не точно так же. При драхме риски выше. Кому как не тебе это понимать.

 

[kiova]

Прямое урезание зарплат - это повышение конкурентосопосбности производства без всяких дополнительных неприятностей, типа нарастания валютных и процентных рисков для инвестора.

ну ты гонишь. У нас и так самые низкие зарплаты в ЕВропе и **** толку. Их можно до нуля снизить, но все равно тут никто ничего не будет производить. Потому что бандитское государство. Даже сраные ланосы сделать не могут нормально. Вон в Сомали зарплаты еще ниже, но никому не придет в голову строить завод в такой стране, где тебя могут застрелить или просто сожрать с голодухи.

 

[viva02]

так я уже написал выше - они не остаются, это дело не одного дня, нужно подготовить референдум...

Так в чем проблема? Или они решили "раз это долго, то ну его на фиг"? Не одного дня, но по вашим словам у них уже давно стойкое большинство. Чего же оно не чешется?

 

[Ferox]

При драхме для того чтобы показатели промышленных проектов с учетом рисков сравнялись с показателями в условиях евро со сниженными зарплатами, драхму придется девальвировать сильнее чем пришлось бы снижать зарплаты при сохранении евро.

А это подорвет внутренний спрос сильнее чем можно было бы при сохранении евро.

 

[viva02]

затем чтобы с помощью самостоятельной монетарной политики полностью контролировать экономику, будь то экспорт-ориентированный сектор или сектор недвижимости...а сейчас (с евро) всё это абсолютно неподконтрольно...

"Наша песня хороша- начинай с начала". Какие именно меры вы вкладываете в эти термины - "контролировать экономику с помощью самостоятельной монетарной политики"?

 

[Ferox]

ну ты гонишь. У нас и так самые низкие зарплаты в ЕВропе и **** толку.

Зарплаты нужно рассматривать не изолированно, а с учетом производительности труда. На Украине очень низкая производительность труда, с ее учетом получается что зарплаты неоправданно высокие. По крайней мере в сравнении с Германией.

 

[Ferox]

контроль на курсом обмена, ставкой процента, и тд

Зачем тебе курс обмена, если ты контролируешь зарплаты?

А контроля над ставкой процента у тебя как раз при драхме НЕТ. У тебя ставка процента будет заведомо выше чем при евро, причем намного выше. И это именно и есть плохо.

 

[viva02]

дут дискуссии о дате референдума, и нынешняя правящая коалиция хочет на этом заработать в политическом смысле

Видимо они так хотят выйти... Какого рода дискусии - на октябрь или ноябрь? Какого года?

 

[Ferox]

ты не можешь контролировать зарплаты постоянно уменьшая их в евро, это приведёт к социальному взрыву

Вот и мы возвращаемся к тому, что проблема на самом деле не в евро, а в профсоюзах.

 

[viva02]

контроль на курсом обмена, ставкой процента, и тд

Опять-таки что должен дать курс обмена? Чем это будет отличаться от снижения зарплат и пенсий?
Ставка рефинансирования коммерческих банков? А откуда Греция будет брать деньги для увеличения кредитования? Неужели напечатает еще драхм?

ты не можешь контролировать зарплаты постоянно уменьшая их в евро, это приведёт к социальному взрыву..

Полагаете греки предпочли бы галопирующую инфляцию в драхме? А это не привело бы к социальному взрыву?

 

[Ferox]

При введении драхмы людям буквально придется кушать меньше чем при понижении зарплат, потому что придется компенсировать не только неэффективность производства, но и сверх того валютные и курсовые риски при прочих равных условиях. А ты говоришь что из социальных соображений драхма лучше.

Так это получается не по объективным причинам, а потому что профсоюзы воду мутят. Вот я и говорю - ввести статью "за организацию независимых профсоюзов" с санкцией от 5 лет тюрьмы. Тогда и из евро не придется выходить и промышленность начнет расти.

Самое интересное, что де-факто Меркель именно это и заставляет сделать страны PIIGS.