Как умирает Болгария в объятиях Евросоюза

[Гість 3253]

раньше пользуясь местными недорогими валютами себестоимость товаров была низкой, с введением евро цены пошли вверх и почти уровнялись со среднеевропейскими, как результат себестоимость резко возросла и сделала местные товары неконкурентными за пределами еврозоны..

А на что у нас ещё не среднеевропейские цены?

 

[viva02]

другое дело что сильные и скептически настроенные к ЕС лидеры стран по крайней мере могут хоть как-то сдержать постоянное давление оттуда, в то время как про-ЕС настроенные лидеры стран добровольно подставляют свой зад...

Так выходит все-таки дело в лидерах, а не в ЕС. Но это, очевидно, что бестолковые лидеры страну чт ос ЕС, что без ЕС загонят.

 

[viva02]

собственная валюта и собственная монетарная политика позволяли им сохранять свой собственный ценовой диапазон, а с их утерей они полностью потеряли управление над этим

Что за "сохранение ценового диапазона"? У них не плановая экономика! Имеете в виду снизить курс собственной валюты, для удешевления экспорта и удорожания импорта? Иногда это имеет позитивный эффект для экономики, но не всегда. А вот для населения - это однозначно имело бы эффект обнищания - импорт становился бы дороже, да и часть товаров внутреннего производства тоже: возможность купит меньше товара на те же деньги. Что лучше - меньше товара на то же количество единиц денег или меньше товаров за меньшее количество единиц денег - хрен редьки не слаще.

 

[viva02]

а в самом ЕС изначально подразумевающем диктат и контроль из Брюсселя/Берлина, а умные лидеры позволяют лишь несколько минимизировать негативный импакт от вступления.

Если там так негативно, то почему туда стремятся страны, а из ЕС пока не выходят? получается даже хорошие лидеры предпочитают остаться в ЕС. Как же так?

 

[Гість 3253]

разговор прежде всего шёл не о розничных ценах, а об оптовых ценах для компонентов/товаров/услуг используемых в производстве..в том числе и об рынке труда

вопрос повторяется - на что у нас ещё не сренеевропейские ОПТОВЫЕ цены? В т.ч. на рынок труда я не прочь, чтобы цены стали среднеевропейскими. но, как показывает практика, они даже в разных местах ЕС - разные.

 

[viva02]

лучше иметь немногоболее низкий уровень доходов, но полную или почти полную занятость, чем чуть более высокие доходы и безработицу в 30%

А вы уверены, что после этого население не разбежится по ЕС в погоне за "длинным евро"? И самое обидное - первыми будут наиболее квалифицированные специалисты. У нас ведь тоже полно работы - с зарплатами по 900-1000 грн. в месяц, а желающих чего-то нет. Зато в ЕС гастарбайтеров полно. А квалифицированным специалистам для чего сидеть на меньшие деньги, если могут получать большие?

 

[Гість 3253]

лучше иметь немногоболее низкий уровень доходов, но полную или почти полную занятость, чем чуть более высокие доходы и безработицу в 30%

Это зависит не от ЕС, а от местных властей.
Если у нас сделать нормальные законы - ЕС само сюда прибежит и будет регистрировать фирмы как грибы после дождя.
А если как сейчас - так и наши разбегаются и регистрируются в британских колониях...

А вы уверены, что после этого население не разбежится по ЕС в погоне за "длинным евро"? И самое обидное - первыми будут наиболее квалифицированные специалисты. У нас ведь тоже полно работы - с зарплатами по 900-1000 грн. в месяц, а желающих чего-то нет. Зато в ЕС гастарбайтеров полно. А квалифицированным специалистам для чего сидеть на меньшие деньги, если могут получать большие?

Высоко квалифицированные кадры уже разбежались. Или сидят тут, но работают на зарубежного работодателя и налогов платят ***.
"Всё уже украдено до нас"(С)Ы

 

[viva02]

Высоко квалифицированные кадры уже разбежались. Или сидят тут, но работают на зарубежного работодателя и налогов платят ***.
"Всё уже украдено до нас"(С)Ы

Я в курсе. И главное без всякого ЕС, который по словам Евроленда - какой-то Мордор и Галактическая империя ситхов в одном флаконе.

 

[viva02]

Что касается евроскептиков, то с каждым годом их количество растёт, правда в политике их ещё мало, хотя уже есть (например Найджэл Фараж https://en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Farage) ...что касается нынешних польских лидеров, то они не евроскептики, а более либеральные еврократы, которые видят будущее в облегчённом и упрощённом варианте ЕС. А в UК количество евроскептиков превышает 50% населения и соответственно и Камерону сейчяс невольно приходится задумываться о выходе из ЕС.

Однако и они не выходят - видимо смысл в перебывании в ЕС находят.

здесь народ в основной массе более консервативен

Здесь - это где?

.так что если бы разница доходов была немного больше, но при этом безработицы не было бы,

Вы уверены, что этого удалось бы достичь при "немного меньшей разнице"? С чего бы вдруг исчезла бы безработица, если конкурировать им приходилось с Китаем, где доходы еще меньше, а безработица существует?

и при наличии более-менее комфортного существования не погонится массово за ещё более лучшим..

Тогда тем более какие основания считать, что евро влияет негативно? Надо платить грекам меньшие зарплаты - не 700-800 евро, а 500-600. Расходы на рабочую силу снизятся, себестоимость товаров понизится, можно будет их экспортировать...

 

[DY]

потому что при евро у южан себестоимость производства резко возросла..

потому что ....

 

[DY]

А квалифицированным специалистам для чего сидеть на меньшие деньги, если могут получать большие?

а им что-то сейчас мешает получать работу в ЕС, ВНЖ и уезжать на ПМЖ с семьями?

 

[Гість 3253]

Я в курсе. И главное без всякого ЕС, который по словам Евроленда - какой-то Мордор и Галактическая империя ситхов в одном флаконе.

конечно же. Ведь только таежный союз несёт в мир светлое будущее

 

[Ferox]

2) психологический/политический фактор - профсоюзы не одобрят дальнейшего существенного прямого снижения зарплат, в то время как с введением драхмы подобное можно было бы прокрутить

Может просто надо понимать, что причина не в евро, а в профсоюзах?

Ведь при прочих равных условиях, именно прямое пропорциональное снижение зарплат, при сохранении евро, принесет гораздо больше пользы экономике, чем нацвалюта и ее девальвация.

 

[Гість 3253]

1) если евро сохранится, то цены существенно не снизятся

С какого лешего? Почему они должны неминуемо снизиться, если убрать евро?

если предприятия заработают, то безработица снова исчезнет, по крайней мере до натуральных размеров (менее 5%)

Почему они должны заработать без ЕС или зоны евро? Кто их рефинансирует? Кто будет вкладываться в новые?

 

[Гість 3253]

нет, евро - это первопричина, а профсоюзы - это лишь следствие.....

логику включи - каким уем евро мотивирует профсоюзы? Каким образом отсутствие евро должно их демотивировать?

 

[viva02]

2) психологический/политический фактор - профсоюзы не одобрят дальнейшего существенного прямого снижения зарплат, в то время как с введением драхмы подобное можно было бы прокрутить

Прокрутить что? Думаете, что профсоюзы не поймут, в случае введения драхмы станет их зарплата в драхмах 500 евро или 800? А если так - чего им соглашаться на меньшие деньги? Под угрозой закрытия предприятия? Полагаете при такой постановке вопроса они не согласятся на меньшие деньги в евро?

 

[Ferox]

нет, евро - это первопричина, а профсоюзы - это лишь следствие...

наоборот выход из еврозоны даст гораздо больше бенефитов национальным экономикам чем нахождение в зоне евро...

Объясни чем выход из зоны евро лучше чем снижение зарплат? И как ты себе представляешь выход из евро - с принудительной конвертацией вкладов в банках или без?

 

[viva02]

В ЮК большинство за выход, так что дело за малым - назначить референдум, но это в один день не делается и на это уйдёт не менее 1-2 лет..

Однако политики Великобритании видят логику в сохранении ЕС. А главное - в чем проблема - ну выйдут через год и что? Грузия из СНГ больше года выход оформляла. В чем проблема? Через год выход утратит актуальность?

 

[viva02]

а им что-то сейчас мешает получать работу в ЕС, ВНЖ и уезжать на ПМЖ с семьями?

Не мешает - они и едут -

С каким бы предубеждением ни относились греки к Германии, ФРГ все равно остается для многих из них желанной целью эмиграции. Туда стремятся квалифицированные работники и из других стран Евросоюза, особенно сильно пострадавших от финансового кризиса.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А если зарплаты еще уменьшатся - тем более поедут.

 

[Вольфрам]

а шины на телеге низкопрофильные, однако
европа, ****...