Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как правильно утеплить и облицевать дом?

🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Имеет ли смысл такое утепление?

  • Да ,имеет смысл.

    Голосів: 289 90.9%
  • Смысла в таком утепление нет,проще батареи поствать большие(если трубы горячии)

    Голосів: 29 9.1%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    318
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #521
ol8494
Модератор тут конечно ты, но вопрос обычно заканчивается вопросительным знаком. А словом "оспаривайте" и смайликом обычно заканчивается наброс.
:)

А по сути - все так и есть, как ты написал. Вопрос в том, что ты будешь с этим делать на практике? Утеплишься снаружи и пароизолируешься изнутри? В жилом доме? Это примерно как ОЗК под тулуп одеть и спать лечь, по-моему.
:)

Если пароизоляцию не делать, то паропроницаемость утеплителя должна быть выше паропроницаемости внутренней части стены. При этом отделка утеплителя должна быть более проницаема, чем утеплитель. Или он должен вентилироваться. Иначе конденсат будет, но ты его не увидишь (до поры, до времени) - на границе утеплителя и в его толще. Вроде так.
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #522
ol8494

Я не sashakiev74, но вставлю слово, если ты не против. Что тебя смущает в конденсации при положительной температуре? Летом росу видел? А минус при этом был? Просто при разной температуре в воздухе может быть разное количество водяного пара. Чем ниже - тем меньше. Лишний выпадет росой.

В кирпиче, говорят, он вряд ли будет конденсироваться, скорее - снаружи кирпича. Если (со стороны улицы) утеплитель более паропроницаемый - пар будет уходить в него. Если менее - выпадать на границе перехода (в полостях и т.п.). Если утеплитель с улицы поштукатурен еще более паропроницаемой штукатуркой или под вентфасадом - пар уйдет. Если менее - выпадет конденсат уже в утеплителе, потом замерзнет, отчего утеплитель перестанет утеплять.

Экструдированный пенополистирол явно менее паропроницаем, чем кирпич. Тот, что из шариков, - наверняка пропускает и пар, и воду. Не через шарики, а через пустоты между ними. Лично я постарался бы избежать наличия пенопласта в своем жилье (может тока фундамент и отмостку утеплил бы ЭППС). Что бы там разные маркетологи от стройки не рассказывали. Чем больше читаю - тем больше мне кажется, что лучше всего - толстая однородная стена из пористого кирпича или керамзитобетона. Могу ошибаться, бо дилетант.

К стати, я в аналогичной теме в этом же разделе писал на днях


ПОДДЕРЖИВАЮ тебя полностью !


Пар и конденсат через пару лет все-равно проникнет,через диффузию воздуха. Многие делают пароизоляцию внутри (вроде-бы это даже по технологии нужно делать ) ну кроме деревянных домов конечно.
Некоторые пароизоляцию ставят снаружи на стену ,-перед тем как утеплиться минеральным утеплителем (чтобы он типа не увлажнялся от пара из стены). Но с другой стороны ,-это все ухудшает паропроницаемость "пирога стены" ,- в доме душно будет на мой взгляд.
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #523
ol8494
Модератор тут конечно ты, но вопрос обычно заканчивается вопросительным знаком. А словом "оспаривайте" и смайликом обычно заканчивается наброс.
:)
Ну и что, что модератор? Я от этого стал другим? ;)

А по сути - все так и есть, как ты написал. Вопрос в том, что ты будешь с этим делать на практике? Утеплишься снаружи и пароизолируешься изнутри? В жилом доме? Это примерно как ОЗК под тулуп одеть и спать лечь, по-моему.
:)

Слава те Господи, увидел вразумительный ответ. :пиво:

Итак чистая практика:
Ч/С, стена следующая:
1/2 силиката, 50мм пенопласт, 5мм фольгированный полиизол, 1/2 силикат.
Потолок изнутри наружу: Бесшовный пластик, 5мм фольг. полиизол,
50мм пенопласт. Дальше шалёвка/рубероид/шифер.

Эксплуатация 4 зимы. Вывод: Сушь такая, что жена фукает по 3 раза
на день водой. В аквас 5 литров воды в 4 дня доливаю.
Ванная (душевая кабинка) в треск сухая через 30 минут после купания.
На окнах ни разу за 4 зимы не было конденсата.

Расход газа за зиму очень скромный. Самому сложно поверить.
Температура ниже +25 ни разу не опускалась.

Вот вам и ОЗК...с тулупом...
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #524
ol8494
Как организован приток и вытяжка?
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #525
кстате пенополистерол достаточно паропроницаем чтобы выводить влагу из тогоже кирпича...



впринципе все верно..., но тут самый самый предмет спора, это достаточно ли паро проницаем пенополистирол строительный, для того что-бы сквозь него прошел пар и выпал конденсатом на холодной стене...



продолжаем спор о паро и воздухопроницаемости ,а также про то ,что ПЕНОПЛАСТ -ЗЛО .

Я нашел статью !!!!СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ KOSSN93 !!!
Статья большая и с цифрами ( я выбрал один раздел)

Проблемы применения пенополистирола при тепловой модернизации жилых многоэтажных зданий

По материалам Международной научной конференции "Технология строительства и реконструкции: проблемы и решения" TCR-2004, состоявшейся 25-26 октября 2004 г. в Минске в БНТУ.

Долговечность наружных стен с утеплителем из различных видов пенополистирола (годы).

Научными способами доказана связь между качеством внутренней среды пребывания человека и его здоровьем. Поэтому с каждым годом все более актуальной становится задача достижения надлежащего санитарно-гигиенического и экологического состояния зданий. Что касается пенополистирола, то он во многих случаях выступает в качестве излишнего паро- и воздухоизоляционного барьера, вследствие чего стена в достаточной мере не пропускает водяные пары и воздух (согласно СНБ 2.04.01 "Строительная теплотехника", расчетный коэффициент паропроницаемости плит пенополистирольных — 0,05 мг/(мЧчЧПа), каменной ваты плотностью 130 кг/м3 — 0,44 мг/(мЧчЧПа). А достаточная паро- и воздухопроницаемость наружных стен особенно необходима для помещений с естественной вентиляцией, которая имеет место в подавляющем большинстве белорусских жилых зданий. В работе /8/ отмечено, что в средней полосе росиии большинство зданий проектируется и эксплуатируется с естественным воздухообменом. Зимой наружный воздух значительно суше внутреннего, и если не организовывать проветривание помещений, то влажность в них значительно повышается. Значит, фильтрация наружного воздуха в помещения желательна для снижения влажности внутреннего воздуха и ограничивается только требованиями к тепловому режиму помещения. Поэтому в российский СНиП "Строительная теплотехника" был включен раздел по расчету требуемого сопротивления паропроницанию ограждающих конструкций, в котором паропроницаемость рассматривается в качестве главного механизма влагопереноса. Несмотря на это в современных условиях строители зачастую обращают мало внимания на диффузионный перенос водяного пара — в результате происходит преждевременное разрушение конструкций. Согласно /9/, теплопроводность и сопротивление диффузии наружной стены должны снижаться по мере приближения к ее наружной поверхности, а капиллярность и теплоаккумулирующая способность — возрастать по мере приближения к внутренней поверхности. При этом желательно, чтобы наружные стены состояли из разных слоев, каждый из которых выполняет адекватные его основным свойствам функции. Если обратиться к отечественной практике, то указанным принципам не в полной мере отвечает конструкция как крупной бетонной стеновой панели с внутренним расположением эффективного утеплителя, так и подобной панели с дополнительной наружной теплоизоляцией из пенополистирола. Нелогично покрывать им и однослойные легкобетонные панели. Правда, при формальном следовании требованиям норм можно обосновать указанные варианты по двум или одному из двух показателей — теплоизоляционной и диффузионной способности. Например, получить уменьшение величин сопротивления паропроницанию слоев стены по мере приближения к ее наружной поверхности.

Конструкции существующих зданий практически не поддаются точной численной оценке. Тем не менее, с целью достижения эффективной тепловой модернизации их фактические геометрические параметры и теплотехнические характеристики требуется определять с достаточной степенью точности. При этом следует более-менее верно прогнозировать изменение данных параметров и характеристик во времени, учитывая влияние развивающихся дефектов материалов и конструктивных элементов, динамику расхождения фактических и расчетных показателей и другие факторы, то есть применять сложный аппарат многокритериального анализа. Но его разработка — дело многих лет. Поэтому пока при дополнительном утеплении стен разумно выбирать утеплители с максимально возможной паропроницаемостью. К ним, в частности, относится каменная вата. Чем толще дополнительная теплоизоляция, тем больше ее сопротивление паропроницанию. Если в случае с минеральной ватой это обстоятельство, как правило, не приводит к недопустимому превышению максимума указанной характеристики, то в случае пенополистирольных плит это более чем возможно.
Рассмотрим, к примеру, трехслойные крупные стеновые панели распространенных в Беларуси домов серии М 111-90. Эти панели состоят из трех основных слоев: внутреннего (1) толщиной 80 или 130 мм, наружного (3) толщиной 60 мм из тяжелого бетона класса В15 плотностью 2400 кг/м3 (ГОСТ 26633-85), а также среднего теплоизоляционного (2) из пенополистирольных плит типа ПСБ марки 25 (ГОСТ 15588-86 "Плиты пенополистирольные. Технические условия"). Добавим дополнительный наружный теплоизоляционный слой (4) из пенополистирольных плит типа ПСБ марки 35 (варианты толщин: 50, 80, 100 и 120 мм).

Используя нормативные расчетные показатели, можно получить следующие расчетные величины сопротивления паропроницанию основных слоев стены (если идти изнутри наружу): 1 — 2,67 м2ЧчЧПа/мг (при толщине слоя 80 мм) и 4,33 м2ЧчЧПа/мг (130 мм), 2 — 3,20 м2ЧчЧПа/мг, 3 — 2,00 м2ЧчЧПа/мг, 4 — 1,00 м2ЧчЧПа/мг (при толщине теплоизоляции 50 мм), 1,60 м2ЧчЧПа/мг (80 мм), 2,00 м2ЧчЧПа/мг (100 мм), 2,40 м2ЧчЧПа/мг (120 мм), — и следующие термические сопротивления тех же основных слоев: 1 — 0,042 м2Ч°С/Вт (при толщине слоя 80 мм) и 0,068 м2Ч°С/Вт (130 мм), 2 — 3,902 м2Ч°С/Вт, 3 — 0,031 м2Ч°С/Вт, 4 — 1,220 м2Ч°С/Вт (при толщине теплоизоляции 50 мм), 1,951 м2Ч°С/Вт (80 мм), 2,439 м2Ч°С/Вт (100 мм), 2,927 м2Ч°С/Вт (120 мм). Как видно, теплотехнические принципы конструирования наружной стены /8/ нарушаются при любом из вариантов, но более всего при относительно большой толщине дополнительной теплоизоляции (100 и 120 мм).
Велика вероятность того, что в течение нескольких лет утепленные пенополистиролом стены способны перенасытиться влагой. В связи с этим в квартирах может отмечаться повышенная относительная влажность воздуха (вплоть до 80-90%). Мировой опыт свидетельствует, что 4/5 жильцов открывают форточки лишь с целью снижения температуры в помещениях. А плохая вентиляция и повышенная влажность ведут к появлению в огромных количествах домашних пылевых клещей, возникновению аллергии у детей и взрослых, респираторных заболеваний, дыхания "с присвистом" и даже "синдрома больных помещений".

С санитарно-гигиеническими аспектами применения полимерных утеплителей, в том числе пенополистирола, тесно связаны экологические вопросы. В работе /10/ сказано, что разложение пенополистирола за период службы достигает 10-15%. При этом 65% разложившегося вещества приходится на стирол. В течение 20 лет каждый квадратный метр наружной трехслойной крупнопанельной стены с пенополистиролом толщиной 160 мм выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче вентиляционного воздуха в количестве 30 м3/м2 в час концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раза. Поэтому для жилых помещений со временем пребывания в них 25 лет величина ПДК стирола должна быть уменьшена в 594 раза.
Такое низкое значение ПДК стирола объясняется тем, что стирол подобно аналогичным особо опасным веществам (бензол, бензопирен, бензантрацен) обладает повышенными кумулятивными свойствами: накапливается в печени и не выводится наружу. Поэтому делается вывод /9/, что требуется уменьшение ПДК стирола при использовании его в жилищном строительстве примерно в 600 раз. А это равносильно полному запрещению применения этого вещества в указанной сфере.
С 18 марта по 27 апреля 2004 г. в одной из минских аккредитованных лабораторий на основании негосударственного заказа были проведены санитарно-гигиенические исследования выделения вредных химических веществ из смоделированных на основании соответствующих пособий по проектированию лабораторных образцов четырех белорусских легких штукатурных систем утепления наружных стен, содержащих пенополистирол. Это системы "Пралеска-Термо", "Радекс", "Термошуба" и "Гента С-М". Первые три разрешены к использованию в Беларуси. В образцах систем в качестве утеплителя применялся пенополистирол типа ПСБ-С марок 25 и 35 (ГОСТ 15588-86) производства Минского комбината силикатных изделий.

Для сравнения был испытан контрольный образец пенополистирола типа ПСБ-С марки 35 (ГОСТ 15588-86) производства того же комбината.
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #526
ol8494
Как организован приток и вытяжка?

В качестве вытяжки АОГВМ-10,5 Сцуко тянет, шо писец)))
В качестве втяжки вытяжка какая то хз, но с нержи)))
Остальной воздух через естественные неплотности. (двери и т.д.)))

продолжаем спор о паро и воздухопроницаемости ,а также про то ,что ПЕНОПЛАСТ -ЗЛО .

Я нашел статью !!!!СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ KOSSN93 !!!

Специально для киевлян вот статья. Ознакомься:

https://www.kharkovforum.com/misc.php?do=showrules
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=724428

Ты уже наваял на 2 бана. Но я добрый, ибо наржался,
тебя читая. Клоунаду устроил зачетную. :D
Так что не испытывай терпение. Хватит.
Прочти по ссылкам, выучи и, будь добр, выполняй!
:пиво:
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #527
ol8494
Модератор тут конечно ты, но вопрос обычно заканчивается вопросительным знаком. А словом "оспаривайте" и смайликом обычно заканчивается наброс.
:)

А по сути - все так и есть, как ты написал. Вопрос в том, что ты будешь с этим делать на практике? Утеплишься снаружи и пароизолируешься изнутри? В жилом доме? Это примерно как ОЗК под тулуп одеть и спать лечь, по-моему.
:)

Если пароизоляцию не делать, то паропроницаемость утеплителя должна быть выше паропроницаемости внутренней части стены. При этом отделка утеплителя должна быть более проницаема, чем утеплитель. Или он должен вентилироваться. Иначе конденсат будет, но ты его не увидишь (до поры, до времени) - на границе утеплителя и в его толще. Вроде так.
тоесть правильно когда степень паропроницаемости стены повышается к улице?

а про статью сашакиев, там далеко не все так однозначно)) да, есть минусы у пенопласта, я не отрицал, но там в основном рассматриваются панельные дома с утеплителем между бетонов, хотя конечно про плотности реально правда, но суть всеравно не в том, а в том что ты доказавал что паропроницаемость дерева и рядом нележала с пенопластом, а это нетак...
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #528
kossn93
тоесть правильно когда степень паропроницаемости стены повышается к улице?
Да, так же как и то, что если пароизоляцию сделать изнутри, то пофигу вообще на паропроницаемость стены.
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #529
kossn93

Да, так же как и то, что если пароизоляцию сделать изнутри, то пофигу вообще на паропроницаемость стены.

ну тогда давайте очень примерно расчитаем паропроницаемость слоев стены например стена обои-гипсокартон-кирпич 50см-утеплительнапример пенопласт 50мм, можете расчитать паропроницание по слоям?
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #530
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #531
Утеплить дом

По собственному опыту: ( если Вы уже решились).Для построенных стен не стоит "задувать" что-то внутрь. !- накладно из-за трудоемкости /стена станет дырявой при подготовке не хуже сыра/.2. Останутся незаполненные полости, которые никоим образом не проконтролировать.3.При расстоянии между кладкой менее 10 см - пена заходит плохо и монтажникам-строителям невыгодно браться ( им нужны м/3 , а не Ваши м/2 ).Обшивайте пенопластом.Можете от мышей ( если боитесь "голландского варианта" обработать из распылителя обыкновенный пенопласт / не обработанный, без добавок/ купоросом и т.п ( жучки тоже не поселятся) - не перестарайтесь, слегка. 4. Клейте на клей ( сухие смеси) и им же шпаклюйте через сетку.5.Низ и края тоже хорошо шпаклюйте.жестко.Цемент мышкам не по зубам.6.Шпаклевки выбирайте сами .При желании можно продолжить далее...
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #532
обозначения я буду сокращать и посто писать мгч
обои(оченьпримерно)-83мгч
гипсокартон(стеновой)-6мгч
кирпичная кладка 50см-0.22мгч
пенопласт5см-1мг
так вот, получается что после 50см керпича, хоть трава не расти, а канденсат должен выпасть в прослойке между гипсом и кладкой если бы небыло пенопласта, но получается что пенопласт 5см проводит больше пара чем стена 50см, и одновременно ее утепляет... и получается что главный паробарьер далеко не пенопласт... или я ошибся?

По собственному опыту: ( если Вы уже решились).Для построенных стен не стоит "задувать" что-то внутрь. !- накладно из-за трудоемкости /стена станет дырявой при подготовке не хуже сыра/.2. Останутся незаполненные полости, которые никоим образом не проконтролировать.3.При расстоянии между кладкой менее 10 см - пена заходит плохо и монтажникам-строителям невыгодно браться ( им нужны м/3 , а не Ваши м/2 ).Обшивайте пенопластом.Можете от мышей ( если боитесь "голландского варианта" обработать из распылителя обыкновенный пенопласт / не обработанный, без добавок/ купоросом и т.п ( жучки тоже не поселятся) - не перестарайтесь, слегка. 4. Клейте на клей ( сухие смеси) и им же шпаклюйте через сетку.5.Низ и края тоже хорошо шпаклюйте.жестко.Цемент мышкам не по зубам.6.Шпаклевки выбирайте сами .При желании можно продолжить далее...
технологии все знают, тут разговор совсем неотом...
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #533
:confused:
а где бесплатная подпись у него под ником?:D

Злой ты))) Ну полтаву ж мы ушатали? Мож и это наш человек!
Дадим шанс. А вдруг одумаеццо и втянеццо?
На кнопку нажмать проще всего. :пиво:
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #534
Фух осилил. Поржал, оценил юмор, ol8494 скажу чесно не наши люди Полтава так тот вменяемый хотя со своими тараканами (все мы не без них) а sashakiev74 просто неугомонный, чтоб вести конструктивный спор требуется оперировать правильными понятиями и не переходить на личности. Такой фанатизм видел только у амвеевцев и продавцов на барабане обсирающих товар соседа произведенного на одном станке. Довольно проблематично перечитать посты по пол листа в которых начинается за здравие а заканчивается за упокой с обсуждением в середине половой жизни народов крайнего севера. Сталкивался я и с вентилируемыми фасадами, кстати они тоже имеют ограниченный срок службы.
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #535
Во народ.строят хаты и потом годами утепляют его.А сразу построить теплый дом что мешало?
В наше время с ценами на тепло строить холодный дом приравнивается к мазохизму!:))
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #536
Костя стратег :-) Так а как утеплять-то? :іржач:
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #537
Кизяками, блять))) Знаешь такие? И заводы по их производству
совершенно экологичны и природны)))
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #538
Кизяками, блять))) Знаешь такие? И заводы по их производству
совершенно экологичны и природны)))

Шутишь да? Хороший кизяк сейчас в цене,у меня за пол года заказывают потому что дефицит.Разумеется не на стройку:D
 
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #539
Камрады, посоветуйте где недорого купить в нашем славном городишке экструдированный пенополистерол ?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 11:34 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #540
Камрады, посоветуйте где недорого купить в нашем славном городишке экструдированный пенополистерол ?
Я покупал в Дироме 752-20-20, производитель Sobraizol, брал для стяжки пола посоветовали купить пенополистирол этого производителя продавцы теплого пола, говорят он наименьше впитывает влагу.
 
Назад
Зверху Знизу