Как правильно утеплить и облицевать дом?

[kossn93]

хочешь сказать ,что пар хорошо пропускает твой пенопласт ?

относительно хорошо, тоесть достаточно хорошо, чтобы сквозь него проходил пар в квартире)))

 

[ol8494]

Эй! Спецы! А ну по посту №334 попадробней!

 

[kossn93]

Эй! Спецы! А ну по посту №334 попадробней!

мне ответить?)))

 

[sashakiev74]

Точна! Есть такое дело! Токож пенапласт он тёплый! А окно холодное!
Какжеж пар с холадом сталкнёца? Тыж сам гавариш, шо:

И кондынсата не будит? Значит будит таки сухо? Иле таки нет?

Именно так !!!! Если стена на всей своей толщине теплая ,-в ней не выпадет конденсат,-будет сухо.
Но вопрос где этот переход с минуса на плюс ? в квартире +20 , на поверхности стены возможно тоже +20 ,на 1см внутри уже +16 и т.д...до 0 градусов и вот там-то выпадет конденсат. И если это будет на кирпиче или пенобетоне -у вас будет отсыревать стена. Если утеплена будет базальтовым утеплителем ,который пропускает пар ,-то влага уйдет на улицу естественным способом , а вот если пенопластом ,-то это уже проблема т.к. он ПОЧТИ не пропускает влагу (со слов одного специалиста )

 

[kossn93]

Именно так !!!! Если стена на всей своей толщине теплая ,-в ней не выпадет конденсат,-будет сухо.
Но вопрос где этот переход с минуса на плюс ? в квартире +20 , на поверхности стены возможно тоже +20 ,на 1см внутри уже +16 и т.д...до 0 градусов и вот там-то выпадет конденсат. И если это будет на кирпиче или пенобетоне -у вас будет отсыревать стена. Если утеплена будет базальтовым утеплителем ,который пропускает пар ,-то влага уйдет на улицу естественным способом , а вот если пенопластом ,-то это уже проблема т.к. он ПОЧТИ не пропускает влагу (со слов одного специалиста )

))) ооооо ну это перл дня))))))

давай попроще, разьясни нам тупым, как образовывается конденсат при утепленим пенопластом в квартире изнутри, можешь внятно и подробно обьяснить?)))

 

[ol8494]

Именно так !!!! Если стена на всей своей толщине теплая ,-в ней не выпадет конденсат,-будет сухо.
Но вопрос где этот переход с минуса на плюс ? в квартире +20 , на поверхности стены возможно тоже +20 ,на 1см внутри уже +16 и т.д...до 0 градусов и вот там-то выпадет конденсат. И если это будет на кирпиче или пенобетоне -у вас будет отсыревать стена. Если утеплена будет базальтовым утеплителем ,который пропускает пар ,-то влага уйдет на улицу естественным способом , а вот если пенопластом ,-то это уже проблема т.к. он ПОЧТИ не пропускает влагу (со слов одного специалиста )

Вкурил. Но какжеж влага уйдёт на улицу, если там -20? Веть замёрзнит
прямо в кирпичях? Тогда вопросы:
1. Скоко надо пенапласта, шоп заменить 50см кирпичя?
2. А чиво эта стена ни высохнит, если дома типло?
3. Де вы собрались утиплять пенапластом? Внутри иле снаружи?
(ну шоп стены отсырели?)

 

[sashakiev74]

относительно хорошо, тоесть достаточно хорошо, чтобы сквозь него проходил пар в квартире)))

Почему фирмы которые занимаются вент -фасадами ,-рекомендуют ТОЛЬКО минваты ????
Могли-бы пенопласт -он в 10 или более раз дешевле!!!

и еще (могу сейчас даже скинуть ссылку ,пока не закрыл )
ПРО ПЕНОПЛАСТ
"Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе.

Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала."

Ну что скажите , а ???? Ссылку скинуть ??? И не нужно сейчас про маркетинг начинать ...

ПАР НЕ ПРОПУСКАЕТ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ !!!!! его паропроницаемость -пренебрежима мало т.е.=0
Вчера я спорил про воздух с тобой ,- а имел ввиду вышеуказанную информацию.

 

[ol8494]

Почему фирмы которые занимаются вент -фасадами ,-рекомендуют ТОЛЬКО минваты ????
Могли-бы пенопласт -он в 10 или более раз дешевле!!!

и еще (могу сейчас даже скинуть ссылку ,пока не закрыл )
ПРО ПЕНОПЛАСТ
"Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе.

Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала."

Ну что скажите , а ???? Ссылку скинуть ??? И не нужно сейчас про маркетинг начинать ...

ПАР НЕ ПРОПУСКАЕТ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ !!!!! его паропроницаемость -пренебрежима мало т.е.=0
Вчера я спорил про воздух с тобой ,- а имел ввиду вышеуказанную информацию.

Отэто надо запомнить и скопипастить, шоп не забыть не дай Бог.

Зы. Ну так мне ктонить скажыт:

1. Скоко надо пенапласта, шоп заменить 50см кирпичя?
2. А чиво эта стена ни высохнит, если дома типло?
3. Де вы собрались утиплять пенапластом? Внутри иле снаружи?
(ну шоп стены отсырели?)

 

[sashakiev74]

Вкурил. Но какжеж влага уйдёт на улицу, если там -20? Веть замёрзнит

отвечаю
она замерзнет ,но как наступит тепло ,-она через любой пористый утеплитель выйдет наружу.

прямо в кирпичях? Тогда вопросы:
1. Скоко надо пенапласта, шоп заменить 50см кирпичя?

Это вопрос к KOSS93 ,- он фанат пенопласта

2. А чиво эта стена ни высохнит, если дома типло?

Вы действительно можете просушить стену изнутри ,-но сколько энергии вы потратите ,чтобы нагреть стены на всю толщину

3. Де вы собрались утиплять пенапластом? Внутри иле снаружи?
(ну шоп стены отсырели?)

Утеплять -только снаружи!!!!




Почему-то так я и не научился правильно редактировать (чтобы отдельно вопрос выделен был , а потом ответ ) Что-то не так пишу

 

[ol8494]

отвечаю
она замерзнет ,но как наступит тепло ,-она через любой пористый утеплитель выйдет наружу.



Это вопрос к KOSS93 ,- он фанат пенопласта



Вы действительно можете просушить стену изнутри ,-но сколько энергии вы потратите ,чтобы нагреть стены на всю толщину




Утеплять -только снаружи!!!!

Почему-то так я и не научился правильно редактировать (чтобы отдельно вопрос выделен был , а потом ответ ) Что-то не так пишу

1. А зимой никак? Тогда толку? Да и вада льдом будит. И стены не мокрыи)))
2. Ок! Спрашу!
3. Думаю, шо нимного...
4. Заебись.

Средактировал))) Учись)))

 

[kossn93]

Почему фирмы которые занимаются вент -фасадами ,-рекомендуют ТОЛЬКО минваты ????
Могли-бы пенопласт -он в 10 или более раз дешевле!!!

моглибы, и былобы дешевле, но при монтаже вент фасадов, намного удобнее применять вату, там никаких клеев ненадо и времени на его высыхание, кроме того по некоторым показателям вата привосходит пенопласт, я там раньше писал уже...

"Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе.

)))вот, а теперь посмотри сколько процентов влаги наберает кирпич например силикатный, и поймеш разницу)))

Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала."

по сравнению с чем мала?))) конкретную цифру мне наши))))

ПАР НЕ ПРОПУСКАЕТ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ !!!!! его паропроницаемость -пренебрежима мало т.е.=0

так тогда и у вашего дерева тоже так же мала))), и посравнению с чем?))) конкретные цифры жду от вас)))

Вчера я спорил про воздух с тобой ,- а имел ввиду вышеуказанную информацию.

ну как скажешь, тоесть ты согласен что всетаки строительный пенополистирол достаточно пропускает воздух в сравнении с другими материалами?))
ну так ответь пожалуйста на пост 340)))

 

[ol8494]

kossn93! Скока пенапласта заминяют по теплаправоднасти 50 см кирпичей? Ась?
Са сцылками и доказатильствами, плиз! )))

 

[kossn93]

1. Скоко надо пенапласта, шоп заменить 50см кирпичя?

если брать силикатный сплошняком на цпс то 500мм такой кладки соответствует тепловому сопративлению пенопласта толщинои 31мм))

 

[ol8494]

если брать силикатный сплошняком на цпс то 500мм такой кладки соответствует тепловому сопративлению пенопласта толщинои 31мм))

Верю бес сцылок. А полуметровая стенка ис силиката, есле в доме
+20, а на улице -30 промёрзнит? Так шоп на поверхности было
скокото "-" градусов? Иле нет?

 

[kossn93]

подсчитать очень легко, так как коэффициент (ктп) вышеприведенной кладки 0.81(примерно)) а ктп пенопласта в среднем 0.04

 

[sashakiev74]

1. А зимой никак? Тогда толку? Да и вада льдом будит. И стены не мокрыи)))
2. Ок! Спрашу!
3. Думаю, шо нимного...
4. Заебись.

Средактировал))) Учись)))

А зимой никак? Тогда толку? Да и вада льдом будит. И стены не мокрыи)))

Вы наверно меня не поняли или не поняли про что спор шел. Я приводил пример про обувь из натуральной кожи и искусственной . Т.е. в натуральной-комфортно т.к. есть естественное дыхание через микропоры , а вот в иск. обуви -нога и потеет и грибок в ней и воняет потому,что не дышит...
Я проводил пример с домом и стенами ,так вот комфортней вам будет там где "пирог стены" из паропраницаемых материалов. Это залог свежего воздуха ,долговечности, отсутствия грибка.
Вот в этом и весь смысл . А чем утеплять -решать вам.

 

[ol8494]

подсчитать очень легко, так как коэффициент (ктп) вышеприведенной кладки 0.81(примерно)) а ктп пенопласта в среднем 0.04

Есть у меня сарайчег в пол силиката. Если я его снаружи гахну с проклейкой
монтажной пеной 50мм пенопласта + потолок им же + утеплю пол
и забацаю отопление, когда за бортом -30, что бы в сарайчиге +20,
то сколько будет градусов между пенопластом и силикатом? Навскидку!
Да же так: "+" или "-"?

Вы наверно меня не поняли или не поняли про что спор шел. Я приводил пример про обувь из натуральной кожи и искусственной

Я всё чудесно понял. Расслабься.

 

[sashakiev74]

моглибы, и былобы дешевле, но при монтаже вент фасадов, намного удобнее применять вату, там никаких клеев ненадо и времени на его высыхание, кроме того по некоторым показателям вата привосходит пенопласт, я там раньше писал уже...

)))вот, а теперь посмотри сколько процентов влаги наберает кирпич например силикатный, и поймеш разницу)))

по сравнению с чем мала?))) конкретную цифру мне наши))))

так тогда и у вашего дерева тоже так же мала))), и посравнению с чем?))) конкретные цифры жду от вас)))

ну как скажешь, тоесть ты согласен что всетаки строительный пенополистирол достаточно пропускает воздух в сравнении с другими материалами?))
ну так ответь пожалуйста на пост 340)))

Силикатный кирпич я думаю наберет влаги процентов 20-30% Я не сравниваю сейчас этот кирпич с пенопластом (к чему это ты написал мне ?)
Пренебрежительно мала ,-это значит этим значением (цифру просил) пренебрегают -не учитывают !!!

Зачем ты сейчас меня уводишь в сторону воздуха ,если уже знаешь ,что вчера я имел ввиду пар ,когда спорил целый день с тобой.

Про воздух пока нигде в инете не нашел. Дай ссылку !

 

[kossn93]

Про воздух пока нигде в инете не нашел. Дай ссылку !

почитай снип, там все это есть...

Пренебрежительно мала ,-это значит этим значением (цифру просил) пренебрегают -не учитывают !!!

ту так точно такое же значение как и у дуба, но при этом у тебя дерево дышет а пенополистерол нет?))))

Есть у меня сарайчег в пол силиката. Если я его снаружи гахну с проклейкой
монтажной пеной 50мм пенопласта + потолок им же + утеплю пол
и забацаю отопление, когда за бортом -30, что бы в сарайчиге +20,
то сколько будет градусов между пенопластом и силикатом? Навскидку!
Да же так: "+" или "-"?

ну конечно + так как ктп кирпича близка к 1 а ктп пенопласта будет отсекать практически весь мороз...

но при таком утеплении стена недотягивает до норм практически в 2 раза...

давай попроще, разьясни нам поэтапно, как образовывается конденсат при утепленим пенопластом в квартире изнутри, можешь внятно и подробно обьяснить?)))

сашакиев ответь пожалуйста на этот вопрос только все по порядку, разжуй так сказать....

 

[ol8494]

ну конечно + так как ктп кирпича близка к 1 а ктп пенопласта будет отсекать практически весь мороз...
но при таком утеплении стена недотягивает до норм практически в 2 раза...

Похуй нормы. Меня интересует температура грани кирпича, смежной
с пенопластом. Если в помещении +20, то какой температуры
будет внутренняя грань? Приблизительно?

сашакиев ответь пожалуйста на этот вопрос только все по порядку, разжуй так сказать....

Во-во!