Как победить коррупцию?

[dimas]

вот именно - а кушать хочеться - вот и берут взятки...
конечно это не единственный фактор, но один из главных...

 

[BNZ]

Оклады у госслужащих не самые низкие по стране. Причем увеличение оклада не снижает аппетиты, а совсем наоборот.
400-500 грн - не нормально, но госслужащий не крепостной. Почему не найти другую работу с достойной оплатой?
Конечно, оправдывать взятки низкой зарплатой намного легче, да и выгоднее

 

[dimas]

БНЗ - для контингента, от которого зависит жизнь большого числа людей - ОЧЕНЬ МИНИМАЛЬНАЯ - учитывая что минимальная заработная плата - 400грн в месяц, наличие ограничения на подработку, отсутствие зарплаты в конверте (как часто бывает в коммереских фирмах) - с другой стороны стабильность в получении хотя бы этого мизера. Кстати, многие молодые просто бегут оттуда через время - уходят в частные структуры, получив просто колоссальный опыт. А старики сидят по привычке - им сложно найти иную работу... Ну а в районах - попробуй найти работу хотя бы на эти 400-500грн...

 

[dimas]

И тем более - на таких работах должны работать ПРОФЕССИОНАЛЫ, а их там без достойных зарплат просто не будет... Я не говорю что их нет. Но качественный уровень нужно повышать и повышать... А каким образом это сделать??? В первую очередь зарплатой.

Кстати, фактически ВСЕ европейские делегации, которые приезжали на Украину и изучали нашу систему госслужбы, первым делом упоминали фактор нормальной зарплаты госслужащих.

 

[dimas]

Кстати, а кто сказал что низкой оплатой оправдываются взятки??? Я говорил про причины, а не оправдания вообще-то...

 

[BNZ]

В любом случае это не оправдывает вымогательство денег.
А не госслужащие с маленькими зарплатами - им взяток не дают.
Им что? С ножом - на большую дорогу? А маленькая зарплата все спишет.

 

[dimas]

а у "не госслужащих с маленькими зарплатами" какая ответственность за свою работу??? Не подмёл вовремя двор??? Пропустил просроченное молоко??? Ну решили промах по местному... А у госслужащих такое не прокатит - по их решениям ОБЯЗАНЫ жить горожане... УРОВЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И УРОВЕНЬ РЕЗУЛЬТАТОВ РАБОТЫ СОВЕРШЕННО ИНОЙ...

Может я тебе и открою большую тайну, но в бОльшинстве случаев госслужащие взяток НЕ вымагают - посетители им сами дают...

 

[dimas]

Уже приводил пример тут на форуме - сидел я в приемной управления. Заходит мадам, приносит на подпись шефу решение про сдачу объекта в эксплуатацию. А чтобы шеф подписал - нужно чтобы отдел проверил наличие всех разрешений. И сроки ПО ЗАКОНУ на это дело - 14 дней... Но мадаме нужно сделать это срочно - она и суёт мне под решением денежку чтобы я сразу отнёс шефу это решение на подпись... Приходит начальница отдела - я отдаю её решение на рассмотрение - подбегает мадама - я ей молча отдаю денежку что она мне совала и прошу подойти завтра за решением - она с кислой миной уходит... А ты говоришь "вымагают"...

 

[dimas]

я ни в коем случае не оправдываю тех, кто берет взятки... а то вдруг сложилось такое мнение... сколько раз ГАЙцы пытались меня разводить - фиг им - если был не прав - только протокол без вариантов "решить на месте"...

 

[BNZ]

Я не считаю виновниками коррупции чиновников со 100-долларовой зарплатой. Если бы в них был корень зла коррупцию победили бы быстро и показательно.
Это система, она создавалась десятилетиями. Она отработана. внизу берут - часть оставляют, часть идет наверх и т.д по цепочке. На чей карман попадает в конце цепи даже думать не хочется.
Это огромные суммы черного нала и от них нито просто так неоткажется.
Не зря ведь и законы пишут так, что трактовать можно поразному в завиимости от толщины пресса, и система штрафов и взысканий разработана с "вилкой". Все для блага берущего, все все для спокойной и плодотворной работы. Иногда случаются неприятные казусы, но это от несостыковки разных ведомств. Потом все утрясается. Может пожертвуют для отчета стрелочником с 500грн зарплаты,но система будет работать дальше.
Чисто по человечески такого чиновника жаль.
Но попытки оправдывать все маленькой зарплатой - это от лукавого.
Системе выгодно, что бы мы относились с сочувствием и платили, платили, платили.......

 

[dimas]

В силовых органах слыхал что есть пирамидная структура по собиранию дани - планы, нормы... У нас в управлении такого не наблюдал...

 

[BNZ]

а у "не госслужащих с маленькими зарплатами" какая ответственность за свою работу??? Не подмёл вовремя двор??? Пропустил просроченное молоко??? Ну решили промах по местному... А у госслужащих такое не прокатит - по их решениям ОБЯЗАНЫ жить горожане... УРОВЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И УРОВЕНЬ РЕЗУЛЬТАТОВ РАБОТЫ СОВЕРШЕННО ИНОЙ...

Может я тебе и открою большую тайну, но в бОльшинстве случаев госслужащие взяток НЕ вымагают - посетители им сами дают...

Ответственность за результаты работы не только у госслужащих. Не на чиновниках земля стоит.
Конечно дают сами - это в уже в крови, это опыт. Иначе ведь ничего не выйдет, а если выйдет то не так. Так система работает и хорошо работает, без сбоев.
Dimas, я с тобой не сталкивался и говорю не о тебе. Но у большинства госслужащих, от которых что-то зависит, все написано во взгляде. Со временем даже расценки можно определить. А если с первого раза не берет, то либо в данный момент какая то проверка, либо мало предложил.

 

[ant-z]

пирамиду демонтируют по ярусам начая с верхнего, не гоняться за участковым.Но чем выше уровень ,тем характер работы более индивидуальный,не по шаблону,а потом внизу уже можно будет под гребенку

 

[dimas]

Хех - если бы мы жили не в государстве - тогда да - чиновники нафиг не нужны... а так ВСЕ мы живем по писаным законам и правилам, а пишут их и следят за выполнением как раз чиновники...

а насчет "мало предложил" - если бы никто не давал, то и прецендентов не было... а так просто привыкли - "нужно дать"... вот и продолжают давать... это дело нужно искоренять как с одной стороны так и с другой - односторонняя операция к итогу не приведет.

 

[BNZ]

В силовых органах слыхал что есть пирамидная структура по собиранию дани - планы, нормы... У нас в управлении такого не наблюдал...

Я не говорю о вашем управлении, я незнаю о нем ничего.

Но о пирамидных структурах и не говорят.
Но если берут и не попадаются значит кто-то крышует, крышует - значит
получает, и он не попадается, значит......

 

[dimas]

Ответственность за результаты работы не только у госслужащих. Не на чиновниках земля стоит...

ответственность есть на каждой работе. вот только уровень этой ответственности и последствия за неправильно выполненную работу - разные...

 

[BNZ]

ответственность есть на каждом рабочем месте, и не факт что учиновника она самая высокая.
Я не против чиновников, как класса, я прекрасно понимаю, что сейчас без них никуда. Если вдруг перестанет работать какое-то ведомство о котором за всю жизнь не слышал и не услышишь, может случить коллапс не только в городе но и в стране.
Я к тому что что идея о "несчасном госслужащем с маленькой зарплатой, которому сами дают" очень выгодна системе. Может им поэтому и зарплату не поднимают?
А о том что с коррупцией нужно бороться с "обеих сторон" абсолютно согласен.

 

[ant-z]

чем больше берёшь или даёшь взяток, тем меньше вероятность ,что тебя накажут.под все эти строгости, без решения проблемы на верхних ярусах, попадают прежде всего те кто дал (взял) взятку 1 раз в жизни, да и то чтобы выжить

 

[Razgon]

Интересно.

а у "не госслужащих с маленькими зарплатами" какая ответственность за свою работу??? Не подмёл вовремя двор??? Пропустил просроченное молоко???

У Вас очень интересное представление о не госслужащих с маленькими зарплатами... Если честно, обидело.
Вы можете витать в облаках... Но их работа, поверьте, намного более важная. Если вас, сидящего на стуле у телефона, не будет неделю, никто и не заметит даже. А если кто-то не подметет двор неделю, будет заметно всем. Не говоря уже о молоке.
Знаете, я когда-то у знакомой из Нидерландов спросил, у них когда-то там полгода подряд не было правительства, да, спросил, мол, ну и как же вы жили и что вы делали в то время, когда у вас не было правительства? Ответила: "Не было? Что делали... Ходили на работу..."

Может я тебе и открою большую тайну, но в бОльшинстве случаев госслужащие взяток НЕ вымагают - посетители им сами дают...

Ну конеееешно!

В силовых органах слыхал что есть пирамидная структура по собиранию дани - планы, нормы... У нас в управлении такого не наблюдал...

К кормушке не пустили еще, значит...

Хех - если бы мы жили не в государстве - тогда да - чиновники нафиг не нужны... а так ВСЕ мы живем по писаным законам и правилам, а пишут их и следят за выполнением как раз чиновники...

Вы идеалист. Однозначно. И никогда не попадали в Дзержинское РОВД во время перестройки.
Но это даже хорошо.

а насчет "мало предложил" - если бы никто не давал, то и прецендентов не было... а так просто привыкли - "нужно дать"... вот и продолжают давать... это дело нужно искоренять как с одной стороны так и с другой - односторонняя операция к итогу не приведет.

А вы так вот однозначно говорите, где курица, а где яйцо?

 

[GordonFlash]

надо начать с себя, не брать и не довать