Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как компенсировать реактивную мощность насосной станции?

🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #61
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #62
Устройство плавного пуска асинхронного двигателя. Эта функция реализована в подавляющем числе частотных приводов.
попробуйте его включить на двигатель с конденсаторами :)
(у обычных приводов напряжение на выходе прямоугольное)
учтите вышеприведённую особенность,
а когда попробуете найти привод с синосуидальным выходом по напряжению и увидите его цену,
то ваши вопросы отпадут сами собой.:)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #63
т.е. вы заявляете что это невозможно!? :)

Это Вы ТАК понимаете, спеша с выводами.
Я простой человек: пишу прямо и без всяких загадов с подмигами, без этих дурацких инфантильных игр. Причём всегда готов учится. Это может видеть любой, имеющий глаза и уши! Так что спрошено то, что спрошено — без намёков на нереализуемость.

Специально ещё раз сообщаю для подозрительных личностей: Меня интересует, какой из множества способов Вы выбираете для решения данной задачи. Возможно, мне не все способы известны.

Всё просто. ;)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #64
попробуйте его включить на двигатель с конденсаторами :)
(у обычных приводов напряжение на выходе прямоугольное)

А что его пробовать - он на это расчитан. Кстати, просветите, как реализовать векторное управление, не обеспечивая синусоидальный ток в обмотках. Для однофазника цена 1квт - около $500, что вдвое дороже 3-х фазного. Сомневаюсь, что кто-то разработает дешевле.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #65
Уважаемый tcpip,
Вы рассуждаете логически верно, но умозрительно, т. к. упускаете (скорее всего, просто не знаете) детали. Вполне практические; из реального мира.

Позволю себе напомнить Вам, что логика не отвечает за истинность результата рассуждения, а отвечает только за внутреннюю непротиворечивость мысленного построения. Логика — это машинка с шестерёнками, калькулятор. Как и калькулятор не отвечает за те цифры, которые вводит в него незадачливый (или озадаченный) оператор, а просто механически считает, перемалывая числа, так и Логика не отвечает за достоверность исходных посылок.

Хотя... если это просто интеллектуальное рубилово без привязки к РеалЛайфу, то тогда без вопросов. Но серьёзность, с которой Вы это делаете, вызывает не меньшую улыбку. :)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #66
Уважаемый tcpip,
Вы рассуждаете логически верно, но умозрительно, т. к. упускаете (скорее всего, просто не знаете) детали. Вполне практические; из реального мира.

Так поделитесь практическим опытом. Вы ведь, если не путаю, проектировали ЧП?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #67
Только принято писать "ПЧ".

Во-вторых, тут у меня обнаружились "пробелы" — так что пока будем послушать других ораторов. :)

Да и нафик оно Вам надо, уважаемый tcpip?..
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #68
Это Вы ТАК понимаете, спеша с выводами.
Я простой человек: пишу прямо и без всяких загадов с подмигами, без этих дурацких инфантильных игр. Причём всегда готов учится. Это может видеть любой, имеющий глаза и уши! Так что спрошено то, что спрошено — без намёков на нереализуемость.

Специально ещё раз сообщаю для подозрительных личностей: Меня интересует, какой из множества способов Вы выбираете для решения данной задачи. Возможно, мне не все способы известны.

Всё просто. ;)
вы же корифей по этим вопросам и ещё спрашиваете!
это мы должны у вас учиться,
сами ж писали назвался груздем полезай в кузов :)

А что его пробовать - он на это расчитан. Кстати, просветите, как реализовать векторное управление, не обеспечивая синусоидальный ток в обмотках. Для однофазника цена 1квт - около $500, что вдвое дороже 3-х фазного. Сомневаюсь, что кто-то разработает дешевле.
вот обратите на выделенное,
а я ведь писал о синусоидальном напряжении!
попробуйте подключить к обычному приводу двигатель у которого стоит конденсатор по входу
после первого включения привод придётся менять (кроме очень защищённых ) и тех у которых выход синусоидальный по напряжению,
причём очень защищённые хотя и не откажут, но работать не смогут.
можно изготовить дешевле 500$ , но это непросто.
(разработка гораздо более трудоёмкое дело, особенно подобного девайса)
 
Останнє редагування:
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #69
вот обратите на выделенное,
а я ведь писал о синусоидальном напряжении!

Я еще раз хочу Вас спросить: каким образом можно без синуса реализовать векторное управление? ИМХО - никак. Поэтому все векторные частотники - дают честный синус. Кстати, если двигатель конденсаторный (фазосдвигающий конденсатор, а не фильтр) - все равно нужно конденсатор отключить (правда, это важно для управления оборотами, для плавного запуска, возможно, можно смириться с неоптимальным током и сдвигом в пусковой обмотке).

Кстати - только что запитал прибор с емкостным фильтром на входе от обычного автоинвертора - жив, собака ;). Не превышай мгновенный ток и реактивку, и все пучком ;) Но это так, лирическое отступление.

можно изготовить дешевле 500$ , но это непросто. (разработка гораздо более трудоёмкое дело, особенно подобного девайса)

Так именно это Вам и говорят: проще и дешевле нонче эту технику купить, чем разрабатывать с нуля.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #70
Я еще раз хочу Вас спросить: каким образом можно без синуса реализовать векторное управление? ИМХО - никак. Поэтому все векторные частотники - дают честный синус. Кстати, если двигатель конденсаторный (фазосдвигающий конденсатор, а не фильтр) - все равно нужно конденсатор отключить (правда, это важно для управления оборотами, для плавного запуска, возможно, можно смириться с неоптимальным током и сдвигом в пусковой обмотке).
векторное управление это управление с учётом параметров динамической мат.модели асинхронного двигателя, что улучшает предсказуемость и соответсвенно управляемость.
и там достатоно много важных тонкостей, например неидеальность двигателей если её не учитывать, то она может заметно ухудшать характеристики управления АД в векторном режиме.
правильные программы делают автотестинг параметров двигателя и включают измеренные параметры в математическую модель.
также неидеальности двигателя могут использоваться для коственного определения частоты вращения без использования энкодера.
синусоидальный ток в обмотках поддерживается с помощью шим обычно это частоты от 4-12 кгц

Кстати - только что запитал прибор с емкостным фильтром на входе от обычного автоинвертора - жив, собака ;). Не превышай мгновенный ток и реактивку, и все пучком ;) Но это так, лирическое отступление.
если защита хорошая то она спасёт, но потери мощности при этом уйдут в тепло - смысл это делать?

Так именно это Вам и говорят: проще и дешевле нонче эту технику купить, чем разрабатывать с нуля.
согласен
но если она уже разработана мною, то почему не повторить?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #71
Я еще раз хочу Вас спросить: каким образом можно без синуса реализовать векторное управление?
...

Ну, вот дался Вам это "вектор"!
Понимаю оно, конешно, слово вумное — «важности» добавляетЬ, но, право, забавно на всё это смотреть. (Я предупреждал!) :)

"Вектор", а точнее система векторов, актуальна в многофазных системах. Равно, как и преобразование Кларка-Парка. (Ебать, какой я умный!) А в однофазной, об этом можно говорить лишь в смысле математической абстракции, как суперпозиции несуществующих в реальности, но представимых векторов, дающих в результате его отсутствие в оной. (Что и делают порой в некоторых учебниках, пытаясь объснить, почему двиг не будет крутиться — своеобразный подход, «предельно ясный».) И синус, ребята, здесь не причём. :D

И ещё меня так и подмывает спросить, а какие методы управления и топологии преобразователей для асинхронного электропривода, кроме описанных в Педивикии, Вам, tcpip, известны? :D

Вы tcpip с E-rom — бойцы виртуальных битв! — как посмотрю, стоите друг друга, при всей вашей внешней оппозиционности, которая такая же оппозиционность, как ключ и его замочная скважина. (Между прочим, был лучшего мнения...) (Ассоциация вполне фрейедистская — второй ведёт себя, вообще, как баба.)

Балаболы-клоуны! Академические. :)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #72
Приаод для асинхронника сейчас действительно массовое изделие. Формирует он синусоиду по току и шимованный сигнал по напряжению. То есть для двигателя то что нужно. Единственно для большой длинны нужно фильт ставить. Большая длинна у каждго производителя своя. Есть ПЧ у которых и 100 метров нормально.Иначе ляля двигателю.У лензе есть 220 вольт по входу и 220 вольт по выходу.
Правда решение дорогое.Мягкий пуск(на тиристорах к слову) дешевле не намного.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #73
Ребята....
Перед вами человек, не разбирающийся в электрике. Который просит ткнуть лицом в конкретное решение: или точное наазвание той штучки, что решит проблему, или в цену с предложением...
А вы терминами его...

Но в тоже врямя — человек, упорно перед нами настаивающий на конкретном решении и оперирующий вполне профессиональными терминами, в которых он, по его же уверениям, совершенно не разбирается. Падарокс! :) Квадратный круг. «Стой там иди сюда». :клас:

Даже не удивлюсь, если сказанное здесь окажется для Вас не понятно. :)

Но всё же скажу Вам по секрету, угрюмых бирюков-инженеров это немного раздражает и не располагает идти на встречу. Хотя, они даже искренне попытались это сделать!

P. S. Уважаемый В.А., загляните в Радиоветку. Встреча назначена. ;)
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #74
Ну, вот дался Вам это "вектор"!
Понимаю оно, конешно, слово вумное — «важности» добавляетЬ, но, право, забавно на всё это смотреть. (Я предупреждал!) :)

"Вектор", а точнее система векторов, актуальна в многофазных системах. Равно, как и преобразование Кларка-Парка. (Ебать, какой я умный!) А в однофазной, об этом можно говорить лишь в смысле математической абстракции, как суперпозиции несуществующих в реальности, но представимых векторов, дающих в результате его отсутствие в оной. (Что и делают порой в некоторых учебниках, пытаясь объснить, почему двиг не будет крутиться — своеобразный подход, «предельно ясный».) И синус, ребята, здесь не причём. :D
видимо вы как корифей приводостроения в прошлом веке имели дело только самыми простыми приводами работающими с энкодерами и не нуждающимися в точной динамической мат.модели.

И ещё меня так и подмывает спросить, а какие методы управления и топологии преобразователей для асинхронного электропривода, кроме описанных в Педивикии, Вам, tcpip, известны? :D
это и не удивительно т.к. появляются серьёзные сомнения в уровне вашей приводостроительной корифейности :)
как бы подсознание вам подсказывает, что ваши знания устарели отсюда и ваши вопросы об элементарном :)
вы хоть знаете принцип работы транзистора ?
или что такое магнитное поле?

Вы tcpip с E-rom — бойцы виртуальных битв! — как посмотрю, стоите друг друга, при всей вашей внешней оппозиционности, которая такая же оппозиционность, как ключ и его замочная скважина. (Между прочим, был лучшего мнения...) (Ассоциация вполне фрейедистская — второй ведёт себя, вообще, как баба.)

Балаболы-клоуны! Академические. :)
когда нечего сказать по существу то в порыве отчаянья человек очерняет оппонентов и ему становится легче ввиду того
этим он защищается от самоосознания своих ошибок :)



Приаод для асинхронника сейчас действительно массовое изделие. Формирует он синусоиду по току и шимованный сигнал по напряжению. То есть для двигателя то что нужно. Единственно для большой длинны нужно фильт ставить. Большая длинна у каждго производителя своя. Есть ПЧ у которых и 100 метров нормально.Иначе ляля двигателю.У лензе есть 220 вольт по входу и 220 вольт по выходу.
Правда решение дорогое.Мягкий пуск(на тиристорах к слову) дешевле не намного.
массовое но не очень ввиду достаточно высоких цен
и все обычные привода управляют АД с помощью прямоугольного напряжения отсюда помехи и невозможность управлять двигателем у которого на входе стоят конденсаторы.
(из-за которых при таком управлении формируются КЗ на фронтах при включении ключей)
если транзисторы со встроенной защитой от КЗ, то они не сгорят,
но работать такой привод не будет.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #75
видимо вы как корифей приводостроения в прошлом веке имели дело только самыми простыми приводами работающими с энкодерами и не нуждающимися в точной динамической мат.модели.

Не, только с электромашинными преобразователями и умформерами. :D
С кувалдой и ломом...

это и не удивительно т.к. появляются серьёзные сомнения в уровне вашей приводостроительной корифейности :)
как бы подсознание вам подсказывает, что ваши знания устарели отсюда и ваши вопросы об элементарном :)
вы хоть знаете принцип работы транзистора ?
или что такое магнитное поле?


когда нечего сказать по существу интелектуальный люмпен в порыве отчаянья очерняет оппонентов и ему становится легче ввиду того
этим он защищается от самоосознания своего ничтожества :)

Ха! Аноним без имени меня заочно оценил! Размазал-уничтожил! «Очертил» реальные контуры «сумрачной» личности, из «чорной зависти» «очерняющей» таких светлых, умных, красивых и талантливых собеседников. Сорвал покровы! :D

Полегчало, да? :)

Более того — Вася не то, что сказать, Вася может СДЕЛАТЬ по существу! Вася даже не сам себе цену знает, Васю ЛЮДИ в Харькове знают. В лицо. Харьков — город круглый. (Можно ведь и пересечься.) Его конструкции воплощены в «железе» и работают, на частных коммерческих предприятиях. Приносят пользу и деньги людям. Оценены РУБЛЁМ. Можно пощупать.

А теперь скажите, собственно, Вы кто? Что слышно о Ваших успехах? Где можно подъехать посмотреть, как воплощено ваше знание «транзисторов» и «магнитных полей»? ;)

вы же корифей по этим вопросам и ещё спрашиваете!
это мы должны у вас учиться,
сами ж писали назвался груздем полезай в кузов :)

Не валяйте дурачка!
Пытаясь представить дело так, как будто беспомощно прошу о помощи, спрашивая элементарные вещи, подобно неопытному школяру, а не как профессионал, интересующийся ВАРИАНТАМИ инженерного решения — которое у профессионала почти всегда не единственное. (На то он и профессионал.)

И именно как профессионал стараюсь оценить всякое техническое решение (а как руководитель проектов — обязан) из их многообразия, применительно к конкретному приложению. Другой же профессионал владеющий вопросом, если он не самозванец, должен считать за честь дать ответ без запинки, с достоинством, а не ломаться как девственница.

А ваша манера общения — бабская. Мужской Разговор — это разговор по сути. Без подъёбок и мелочности. Мужчина даже в злобе великодушен.

Кто бы, после всего, что мы видели здесь от вас, говорил здесь о красоте поступков! И Вы мне после этого ещё в упрёк ставили что я, дескать, там где-то "некрасиво" поступаю?.. Красиво поступаю с теми, кто красиво себя ведёт. С остальными соответственно.

Тоже мне ещё "груздь"...
"Инженер" хуев, простую вещь сказать не может. Торгуется из-за пустяка, как блядь.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #76
Ну, вот дался Вам это "вектор"!

Похоже, ув. Vasija не с той ноги встал ;)
А векторное управление "далось" не из-за его преимуществ (возможность организовать наиболее "правильное" управление скоростью АД -минимальные потери, равномерность момента и т.п.), а по потому, в контексте данной темы, что такой привод гарантированно генерирует не "модифицированный меандр". И ИМХО - вполне удачный термин, т.к. контролируется вектор магнитного поля в АД.

И ещё меня так и подмывает спросить, а какие методы управления и топологии преобразователей для асинхронного электропривода, кроме описанных в Педивикии, Вам, tcpip, известны? :D

Да полноте Вам, я ведь не специалист в этом деле. Ну вспомню пяток топологий преобразователей, ну еще можно соорудить классификацию по типу обратной связи и количеству управляемых параметров. Уж лучше Вы развернитесь во всю ширь своих теор-знаний и практического опыта ;).

Заодно дайте технико-экономический анализ, может, вообще есть смысл (в том числе - в виде серийного производства) soft-start устройств: вдруг там все намного дешевле и проще можно сделать, не городя полноценного управления оборотами?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #77
(возможность организовать наиболее "правильное" управление скоростью АД -минимальные потери, равномерность момента и т.п.), а по потому, в контексте данной темы, что такой привод гарантированно генерирует не "модифицированный меандр". И ИМХО - вполне удачный термин, т.к. контролируется вектор магнитного поля в АД.

Ну, и зачем в асинхронной машине контролировать вектор магнитного поля? Вы о скольжении что нибудь слышали?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #78
Ну, и зачем в асинхронной машине контролировать вектор магнитного поля?

Что значит "зачем"?

Вы о скольжении что нибудь слышали?

Да. Как и о потокосцеплении, КПД, перегрузочной способности, динамических характеристиках привода и пр.

Я только не пойму смысла вопроса: Вас интересует мой багаж знаний, Вы подвергаете сомнению наличие VFD с векторным управлением или Вы пытаетесь оспорить мой тезис о том, что приводы с векторным управлением не выдают меандр (огибающая) на обмотки?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #79
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #80
Похоже, ув. Vasija не с той ноги встал ;)
Лучше встать не стой, чем родиться. ;)

А векторное управление "далось" не из-за его преимуществ (возможность организовать наиболее "правильное" управление скоростью АД -минимальные потери, равномерность момента и т.п.), а по потому, в контексте данной темы, что такой привод гарантированно генерирует не "модифицированный меандр". И ИМХО - вполне удачный термин, т.к. контролируется вектор магнитного поля в АД.

Не знаю, что такое «правильное» и что за этим скрывается — решительно не понимаю. Но, вижу, дурака начинаете валять подстать тому же человеку, с которым Вы зацепились. А им речь велась про однофазный.

Да полноте Вам, я ведь не специалист в этом деле. Ну вспомню пяток топологий преобразователей, ну еще можно соорудить классификацию по типу обратной связи и количеству управляемых параметров. Уж лучше Вы развернитесь во всю ширь своих теор-знаний и практического опыта ;).

Заодно дайте технико-экономический анализ, может, вообще есть смысл (в том числе - в виде серийного производства) soft-start устройств: вдруг там все намного дешевле и проще можно сделать, не городя полноценного управления оборотами?

Ну, настойчивы похлеще иного профи! :)

Вы меня умиляете своей святой простотой и лёгкостью подхода к масштабным делам. Оторванностью от реал-лайфа. В голове легко представить 100 тонный пресс. И, главное, — быстро, мгновенно! Сложно и медленно, местами даже опасно, его переставлять в цеху. В реале...

Ну, право даже как-то не ловко взрослому человеку о таких вещах говорить.

Как всё запросто: хопа! и дал анализ; хопа! КД выпустил; хопа! деньги привлёк; хопа! на конвейр поставил. Прелесть! По доброму посту на ХФ на каждый этап и греби бабло лопатой! :D

Как на форуме — хопа! сказанул-отмочил чего-нить и дело в шляпе, и ты на Белом коне. Да и ни к чему ведь не обязывает, верно ж!? :)

Видимо, Вы настолько прониклись этой форумной атмосферой, этим виртуальным всемогуществом, что даже не поняли, что предлагаете: посидеть с месяцок, покорпеть над бумагами, а потом здесь — перед оравой праздных ротозеев — запостить многостраничные документы ТЭО и анализа рынка. Так штоль??? Даже не буду спрашивать — «Подумайте, зачем мне это здесь надо?» У любого вменяемого человека на это тут же вырвется — «А не ебанулись ли Вы, любезный!?» Чувство реальности не утратили, часом?

Нет, без вопросов. Всё понимаю. Это, конечно, весело. Позабавили. Давненько не наблюдал такой феерической недалёкости и наивняка. Благодарю. :D

Но Вы бы поаккуратнее как-то. А то заиграетесь, контроль над реальностью утратите и... вжик! не заметите, как стотонный пресс подойдёт в магазине и попросит место в очереди для него придержать...

Так что уж лучше Вы. :)
 
Назад
Зверху Знизу