Кабели и их влияние на звук

[SergF]

RUH, это Вы себя обманываете, перечитайте посты. Воспринимаю лично подобные вопросы очень негативно, как будто тебя задрачивают и довольно сильно. Уверен, что не только я к этому так отношусь. Если бы я видел практический опыт с Вашей стороны в постройке высококачественных аудио систем, тогда можно и прислушаться к замечаниям и рекомендациям, а так только пока одни лозунги и нравоучения. Есть опыт – показывайте, сразу и спросить захочется уже у Вас людям (раз тяга и способность к обучению присутствует). А ситуация у меня лично такая - есть задача - значит она будет решена вне зависимости от текущих знаний или еще чего-либо, вот и все. Для себя выбрал путь образованность иметь в нескольких дисциплинах, пусть и не досконально (все знать нельзя). Одного знания электроники явно будет недостаточно для постройки готового решения. А остальное не менее важно кстати тоже и не менее трудоемко в познании.

 

[Гість 3253]

Ты бы знал, как сильно отстоит ачх акустики измеренная синусом от реального положения дел на реальном музыкальном сигнале - не смеялся бы.

Он Все знает, а смеётся потому что никому не расскажет.

Кнечно знаю Есть 4 кита:
АХ
АЧХ
ФЧХ
Реакция на единичный импульс.

Померяв все четыре, можно сказать про усилитель всё.

 

[RUH]

RUH, это Вы себя обманываете, перечитайте посты. Воспринимаю лично подобные вопросы очень негативно, как будто тебя задрачивают и довольно сильно. Уверен, что не только я к этому так отношусь. Если бы я видел практический опыт с Вашей стороны в постройке высококачественных аудио систем, тогда можно и прислушаться к замечаниям и рекомендациям, а так только пока одни лозунги и нравоучения. Есть опыт – показывайте, сразу и спросить захочется уже у Вас людям (раз тяга и способность к обучению присутствует). А ситуация у меня лично такая - есть задача - значит она будет решена вне зависимости от текущих знаний или еще чего-либо, вот и все. Для себя выбрал путь образованность иметь в нескольких дисциплинах, пусть и не досконально (все знать нельзя). Одного знания электроники явно будет недостаточно для постройки готового решения. А остальное не менее важно кстати тоже и не менее трудоемко в познании.

)))))))) Практический опыт!? Готовые решения!?!)))) Я просто не хочу ломать ваших иллюзорных "ветряных мельниц", "идей хайэнда" и прочей ...
Нету конечно, и пусть будет так, ибо за доказывание что-либо кому-либо мне денег не платят!

 

[SergF]

Так а зачем что-то ломать, когда оно необходимо и пользуется спросом? Это разве логично... Этим Вы только указываете, что "правда" только у Вас, что к действительности не относится.

Нету конечно, и пусть будет так, ибо за доказывание что-либо кому-либо мне денег не платят!

Очень сильно ошибаетесь! Вы и представить не можете сколько я готов иногда заплатить, чтобы мне объяснили (без понту). А сперва - нужно показать практический опыт (продемонстрировать на примере), чтобы к Вам обратились за платной консультацией, а у Вас его нет (сами же написали... и это заметно).

 

[RUH]

И дополню -
Для меня любой усилитель - это просто У С И Л И Т Е Л Ь сигнала, повторяющий форму и фазовые характеристики входящего сигнала, и вносящий в них минимум искажений. Все остальное для меня бред и "развод *****"! Я жестко стою на своей позиции, о чем говорил ранее и неоднократно!
Аминь!

Я - электонщик, а все остальное оставляю шаманам, ведьмам и Лихницким.

............а у Вас его нет (сами же написали... и это заметно).

Нет! Правда! У меня его нет!

 

[SergF]

Нет! Правда! У меня его нет!

Да нет, именно опыта в постройке хи-фи. Эта индустрия важна и имеет право на жизнь. Поэтому не нужно задрачивать народ, которому это интересно. Еще и некрасивыми словами называть. Существует не только Ваша точка зрения.

ЗЫ Кстати поддерживаю и Вашу точку зрения. То есть я не сторонник одного направления, все имеет место быть.

)))))))) Практический опыт!? Готовые решения!?!)))) Я просто не хочу ломать ваших иллюзорных "ветряных мельниц", "идей хайэнда" и прочей ...

Можете тогда представить абсолютно "ровный" усилитель на полупроводниках, это интересно тоже. Кстати я представил транзисторник выше – это абсолютно линейный усилитель, имеет ООС, все выполнено в угоду характеристик.

 

[Гість 103546]

А я ещё сейчас скажу страшное слово ФЧХ (которое тут ни когда не меряют, ибо не знают как на него влияет ориентация кристаллической решетки в проводе).

ФЧХ-она ,а не он. Еле понял "кто на ком стоял". Ориентация надеюсь традиционная?
Ну а если Вы серьёзно, то напишите что Вы знаете об этом влиянии.

У Лихницкого много не понятного, тем не менее он внес вклад в звукотехнику и продолжает вносить - это надо признать.

 

[Гість 3253]

Очень сильно ошибаетесь! Вы и представить не можете сколько я готов иногда заплатить, чтобы мне объяснили (без понту). А сперва - нужно показать практический опыт (продемонстрировать на примере), чтобы к Вам обратились за платной консультацией, а у Вас его нет (сами же написали... и это заметно).

блин, я ещё в начале топика БЕСПЛАТНО пытался перевести в нормальные физические термины ваш аудиофильский новояз.
Так что-то у вас это мало вызвало интереса.

P.S.
1) "прозрачность" = динамический диапазон. Именно он дает вам возможность слышать на фоне флейты чхание в заднем ряду.
2) "глубина сцены" - совокупность параметров. Её вам дадут: коэф. подавления взаимовлияния каналов + хорошая ФЧХ + нормальные низы.

Что там ещё есть?

 

[SergF]

Reset, Вы заблуждаетесь как минимум с параметрами сцены. То, что вы описали больше можно отнести к ширине сцены, а не глубине. Что такое «нормальные низы» ? С прозрачностью тоже ошибаетесь и сильно. Если это описывать относительно усилителя, то прозрачность это способность усилителя не сваливать все в кучу, что обеспечивается комплексно совместно с нагрузкой. То есть сам по себе усилитель не существует. Всегда есть связка – усилитель+АС.

 

[RUH]

Reset, Вы заблуждаетесь как минимум с параметром сцены. То, что вы описали больше можно отнести к ширине сцены, а не глубине.

Я обожаю данную ветку! Честно!

 

[Гість 103546]

И дополню -
Для меня любой усилитель - это просто У С И Л И Т Е Л Ь сигнала, повторяющий форму и фазовые характеристики входящего сигнала, и вносящий в них минимум искажений. Все остальное для меня бред и "развод *****"!

Понимаю так что Вы верите тому большому прибору, который может показать все что в усилителе творится, и влияет на звук, и никаких сомнений у Вас никогда не было, всё просто, а мужики то и не знали, ломают себе голову на ерунде.

 

[Гість 3253]

ФЧХ-она ,а не он. Еле понял "кто на ком стоял". Ориентация надеюсь традиционная?
Ну а если Вы серьёзно, то напишите что Вы знаете об этом влиянии.

В разумных пределах длинны провода - ни как. ФЧХ вообще сама по себе только из АЧХ и вытекает, являясь её следствием.

У Лихницкого много не понятного, тем не менее он внес вклад в звукотехнику и продолжает вносить - это надо признать.

Лихницкий несёт пургу, которую вы хаваете з нового у него - способ восстановления игл для винила в ПИРАМИДЕ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кто-нить лезвия клал? Как оно, натачивается?
Эта фраза ввела меня в ступор на 5 сек, а потом загнала ржать паццтол:

Остается вторая гипотеза, из которой следует, что инспиратором ощущения окраски является не обычная, известная нам из курса физики энергия, а некая совершенно иная, не фиксируемая измерительными приборами субстанция, которая, тем не менее, доступна человеческому восприятию. Именно факт восприятия этой субстанции, в частности в форме окраски, я полагаю, является свидетельством № 1 соприкосновения человека посредством аудиотехники с иной, неизвестной нам, то есть нематериальной формой существования информации.

Абсолютно неважно, как в дальнейшем мы будем называть эту субстанцию, важно преодолеть в себе желание отыскать ее в физическом мире.

(С) А. Лихницкий.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гість 103546]

О сцене! Слышал (от музыканта) что в моно тоже есть понятие сцены.

 

[RUH]

Понимаю так что Вы верите тому большому прибору, который может показать все что в усилителе творится, и влияет на звук, и никаких сомнений у Вас никогда не было, всё просто, а мужики то и не знали, ломают себе голову на ерунде.

Звук - это колебания воздуха, возникшие, в данном случае, от механических колебаний диффузора динамика. Динамик, в свою очередь, колеблется от переменного тока, генерируемого усилителем.
Так что тут мистического?
куда более интересная штука - динамик, с его "чудовищными" искажениями и прочими характеристиками, отличающихся порядками и разами от характеристик усилителя. Я это уже неоднократно говорил.

 

[Гість 103546]

Топор наверное тоже не заточится в пирамиде, в конце концов может и съехала у парня крыша...проверять надо.
Но некоторые его статьи определили моё ,лично, развитие на несколько лет.

 

[SergF]

Что такое вялый бас? Это недостаточный контроль акустической системы со стороны усилителя. В следствии чего теряется прозрачность, отсутствует артикуляция. Низа начинает «налазить» на среднечастотный диапазон, все превращается в кашу. Другими словами – бубнелка.

 

[Гість 103546]

Звук - это колебания воздуха, возникшие, в данном случае, от механических колебаний диффузора динамика. Динамик, в свою очередь, колеблется от переменного тока, генерируемого усилителем.
Так что тут мистического?
куда более интересная штука - динамик, с его "чудовищными" искажениями и прочими характеристиками, отличающихся порядками и разами от характеристик усилителя. Я это уже неоднократно говорил.

Получается что нужно развивать колонкостроение, а с усилками все проблемы решены на десятилетия вперёд...странно опять

 

[SergF]

Я обожаю данную ветку! Честно!

Еще бы Был практический опыт, не выглядело все это столь дико для Вас. Подобные термины применяются во всем мире к Вашему сведенью. Нужно послушать, чтобы понять и тогда не возникнет вопросов – что такое глубина, а что такое ширина сцены. И спутать это не получится.

 

[Гість 3253]

Reset, Вы заблуждаетесь как минимум с параметрами сцены. То, что вы описали больше можно отнести к ширине сцены, а не глубине. Что такое «нормальные низы» ? С прозрачностью тоже ошибаетесь и сильно.

Ширина сцены - это ширина стереобазы. То есть - ото самое подавление второго канала. Может быть - в смеси с "прозрачностью", хотя и без оной ширину стереобазы будет слышно.

Вы ж не физикой живете а вашим "я слышу", но о сигнале ни хрена не знаете и об усилительной технике - тоже, вот и рождаются необъяснимые термины, так как вы что-то сами назвали а что услышали- рассказать не можете.

"Нормальные низы" - это, ***ть, нормальные низы. Ибо "глубина" в человеческом понимании - это расстояние от чего-то вниз, ну или в даль ограниченного объема.
Так вот, Если хочется исказить звукозапись до состояния, что причудится, будто бы играют не динамики, а объем воздуха между ними - подымите чуть чуть басы. Имено они создают иллюзю объема.

Так вот, на АС с АЧХ 70 - 20000 это услышать нереально.

А вообще это просто делается - сажается группа подопытных и ставится аппаратура, измеряющая сигнал.
А потом начинают играться с его параметрами.

P.S. Ну и на закуску - неправильным расположением АС в помещении можно ухайдокать все аудиофильские качества любого усилка и любой АС.
И на ******** после ужина - "Окраска" Лихницкого (то о чем начало статьи) всю мою сознательную жизнь называлась "тембр" (как, на пример, тембр голоса - есть такое выражение) и нахуя он вам парит про какие-то субстанции - не понятно. просто ваши "стреляющие тона" и т.д. - проёбы конструирования АС и объективные нюансы помещения и предметов в комнате. Это всё вымеряется и находится И к усилителю относиться менее всего - в случае, если усилок работает на грани возбуда, источником стреляющего тона будет именно он

Подобные термины применяются во всем мире к Вашему сведенью. Н.

Не понятно только нахуа

Получается что нужно развивать колонкостроение, а с усилками все проблемы решены на десятилетия вперёд...странно опять

Как не странно - всё именно так. Можно взять прецизионный лабораторный усилитель с Кг 0,0000хуй% (то есть - нельзя измерить, так как он на столько точный) и вы, я просто уверен - будете продолжать выслушивать в нем чего-то. А выслушивать - нечего. Он усиливает с почти идеальной точностью сигнал. Всё. Он, ***, усилитель, а не волшебник, его задача - усиливать и точка.

А вот RUH уже повёл беседу в правильное русло

Я ещё одну крамольную идею выскажу - полного качества можно добиться только индивидуальной настройкой усилителя ТОЛЬКО с конкретной АС.

 

[RUH]

Получается что нужно развивать колонкостроение, а с усилками все проблемы решены на десятилетия вперёд...странно опять

Да с усилителями (класс А и АВ, ну и плюс Н и Т) давно все решено, и ничего нового там не появляется.
Я неоднократно дорабатывал и перерабатывал полностью не одно устройство, и там все сводится к слову - стандартно, согласно типовых решений с высокими выходными характеристиками.

Еще бы Был практический опыт, не выглядело все это столь дико для Вас. Подобные термины применяются во всем мире к Вашему сведенью.

Опыт - сын ошибок трудных! (С) И его, опыта, много никогда не бывает!
очень дико это для меня, да! Я ж ничего не понимаю!
Во всем мире, конечно! А самое главное - кем применяются!