Ющенко - предатель!

[s1234]

Это не совсем так. И потом, что такое "позиция Еханурова"? Ему какую позицию скажут - такую он и примет. У Азарова было совсем не так.

Я так не считаю. Так как это Ваша фраза первая, прошу документального подтверждения

А уж если сравнивать Азарова с Пинзеныком - тут и говорить не о чем. Относительно последнего возникает только одна мысль: в своем ли он уме?

Да, у них разная позиция по определенным вопросам. Если Пинзенык - это чистый либерал, то Азаров полу либерал. На счет ума, я уверен, что он в своем уме. Странно на основании чего у вас возникли сомнения... Может пример привидете?

Да, но все ведь относительно. Литвин намного более темен, чем тот же, скажем, Янукович, который намного более ясен.

Насчет социалистов - мне не нравятся их заигрывания с зарубежными посольствами и спецслужбами ради личных выгод.

Да, я согласен. Но с другой стороны есть факты (голосование по законопроектам), а есть статьи журналистов, я склонен все-таки, доверять фактам.

 

[neds]

Почему Вы считаете, что дело в предвыборной кампании? Я не уверен в этом, но, полагаю, Вы не голосовали за Януковича. Наверняка ведь не из-за его "неудачной предвыборной кампании".

В том числе и изза этого.

А как Вы оцениваете ее деятельность на посту премьера? Ее, к слову, осудили как "оранжевые", так и "синие". Эти ее заявления по бензину, хрущевкам, мясу, лоббирование вполне конкретных интересов, "уборочная", отсутвие еще весной и летом диалога по газу (что и привело к тому что сейчас видим), да и просто откровенное вранье? Даже продолжать это перечисление - лень.

Извините но все сказанное как минимум полуправда.
В частности с бензином ТНК антимонопольный комитет признал монополистом, причину отставки Тимошенко так никто и не назвал, с лоббированием все на уровне слухов, а газом в тот период немного другие занимались ... да и про разделение полномочий между РНБО, секретариатом и урядом легенды ходили.

 

[maxkit]

А падение ВВП - не причина? Что касается слухов, так наверняка те кто снял - более осведомлены были, и точно знали, что слухи, а что не слухи. Я бы даже не удивился, если бы то, что было в то время на kompromat.ru - частично правда.

 

[neds]

А падение ВВП - не причина?

Можно подробнее о падении ВВП? А то ведь это сенсация.

Что касается слухов, так наверняка те кто снял - более осведомлены были, и точно знали, что слухи, а что не слухи. Я бы даже не удивился, если бы то, что было в то время на kompromat.ru - частично правда.

Понятно. Ничего конкрено сказать не можете. Только общие фразы.

 

[maxkit]

Можно подробнее о падении ВВП? А то ведь это сенсация.

В таком случа, автор сенсации - Ющенко. Он именно это сказал, выступая в ВР в день, когда Ехануров не прошел. Назвал и цифру - 1.6%

Понятно. Ничего конкрено сказать не можете. Только общие фразы.

Интересная у Вас позиция Назначил Тимошенко - Ющенко, снял ее - тоже он, а о причинах ее отставки Вы меня спрашиваете, логика пробуксовывает
Я назвал достаточно причин, которые мне кажутся важными, для ее отставки, а Вы "сняли" их одной "емкой" фразой, мол "не виновата она", враги, дескать, мешали, как внешние, так и внутренние.

 

[neds]

В таком случа, автор сенсации - Ющенко. Он именно это сказал, выступая в ВР в день, когда Ехануров не прошел. Назвал и цифру - 1.6%

А ссылочку можно? Не обязатяльно на Ющенко. Уж очень хочется узнать на основании чего вы говорите о падении ВВП ...

Интересная у Вас позиция Назначил Тимошенко - Ющенко, снял ее - тоже он, а о причинах ее отставки Вы меня спрашиваете, логика пробуксовывает

Ющенко тоже отставку не обосновал.

Я назвал достаточно причин, которые мне кажутся важными, для ее отставки, а Вы "сняли" их одной "емкой" фразой, мол "не виновата она", враги, дескать, мешали, как внешние, так и внутренние.

Вами не было названно ни одной обоснованной причины, только общие фразы.

 

[maxkit]

А ссылочку можно? Не обязатяльно на Ющенко. Уж очень хочется узнать на основании чего вы говорите о падении ВВП ...

Посилання видалено
Оскільки тут лунало запитання, щоб я пояснив, за що я відправив у відставку попередній уряд, я хотів би декілька цифр назвати. За 8 місяців 2005 року темпи зростання валового продукту уповільнилися в 2,32 рази. Якщо на початку року вони були 6,5, сьогодні вони складають -1,6%. Ми маємо динаміку нижче попереднього року. Або в цілому скоротилися темпи приросту валового продукту більше аніж в п’ять разів. Це база формування бюджету, соціальних програм і таке інше.

Вами не было названно ни одной обоснованной причины, только общие фразы.

Подорожание мяса, как следствие бездарной политики в аграрном секторе, ручное управление ценами на энергоносители, неумение наладить работу всей структуры исполнительной власти, "задел на будущее", заключающийся в игнорировании важнейшего диалога с россией, лоббирование интересов некоторых промышленно-финансовых групп, отсутствие программы кабинета министров.

 

[neds]

Посилання видалено
Оскільки тут лунало запитання, щоб я пояснив, за що я відправив у відставку попередній уряд, я хотів би декілька цифр назвати. За 8 місяців 2005 року темпи зростання валового продукту уповільнилися в 2,32 рази. Якщо на початку року вони були 6,5, сьогодні вони складають -1,6%. Ми маємо динаміку нижче попереднього року. Або в цілому скоротилися темпи приросту валового продукту більше аніж в п’ять разів. Це база формування бюджету, соціальних програм і таке інше.

Согласен Ю. таки выдал перл

Вот только падения ВВП вообще-то не было, было падение роста ВВП.
И смена на Еханурова к положительному результату не привела.

Подорожание мяса, как следствие бездарной политики в аграрном секторе, ручное управление ценами на энергоносители, неумение наладить работу всей структуры исполнительной власти, "задел на будущее", заключающийся в игнорировании важнейшего диалога с россией, лоббирование интересов некоторых промышленно-финансовых групп, отсутствие программы кабинета министров.

Ну это как раз и есть общие слова без привязки и обоснование вины в этом именно Тимошенко.

P.S.: Диаграма роста ВВП за 2005.

 

[thunderbird2]

Maxkit, я просто удивляюсь, как вообще русскому человеку можно жить в таком зазеркалье, как Украина? Как можно беседовать с украинцами? Они же не признают объективной реальности

С украинцами невозможно вести переговры, обсуждать копромиссы, потому что они упрямы. Какой смысли обсуждать темы языка, экономики, политики с людьми, у которых упрямство является национальной чертой?

Руководство росиии приняло единственно правильное решение - не убеждать уркаинцев в чем-то, а просто ставить перед свершившимися фактами.

 

[Bonanza]

Maxkit, я просто удивляюсь, как вообще русскому человеку можно жить в таком зазеркалье, как Украина? Как можно беседовать с украинцами? Они же не признают объективной реальности

... конечно, как вообще представители любых других наций смеют беседовать с великими, непревзойденными, великолепными, справедливыми (и т.п.) русскими человеками... Всем срочно падать ниц и восхищацца

 

[maxkit]

Ну это как раз и есть общие слова без привязки и обоснование вины в этом именно Тимошенко.

А почему тогда Ющенко на майданах обвинял именно Кучму, Януковича, и т.д.? Насчет графика - я ж Вам о том и говорю. Как график пересек ось абсцисс - Тимошенко и сняли Печально то, что он (график) так наглядно демонстрирует падение.

Maxkit, я просто удивляюсь, как вообще русскому человеку можно жить в таком зазеркалье, как Украина?

Элементарно - привычка (С) А вообще, американцы, например, удивляются как можно жить и в росиии. А мы с Вами, тем не менее, все живем и живем, живем и живем

 

[Passport]

Смотрю я на все ,что творится в нашей "незалежной", и жалость берет . Рыба гниет ,уже не первый год, с головы .Да уже ,пожалуй, сгнила давно эта голова ,гниёт все остальное. Страна наша превратилась в проститутку подобно Польше , всё ищет кому бы продаться да под кого бы лечь. Можно ещё продаться в рабство - это тоже хороший вариант . Наш президент Ющенко молодец ,ездит руки пожимать да попы лизать в США и Европу , а что сделал для страны за год?
Он верно ведет Украину к исполнении роли туалетной бумажки. Ему плевать что будет после него, ему на свой век хватит, а потом он уедет в Америку. А кто ответит за бедность ,нищету ,разруху. Больно кому-то нужна Украина да очнитесь вы все "оранжевые" вечно вам жить на подачки своих хозяев ...

Легендарные дела года Ющенко:
1. Обворовать всех (После этой процедуры появляются недовольные и иногда их очень много)
2. Поделить наворованное (Часто эта процедура становится публичной, т.к. некоторым дали мало. В особых случаях ещё не успели наворовать, а уже не поделили того, что не успели. Отсюда появляются еще больше недовольных)
3. Заявляем громогласно, что ни одна копейка мимо кармана Ющенко не пройдёт (недовольных всё равно очень много)
4. Едем в Европу, отлизываем пока.
5. Едем в США, отлизываем, а в особых случаях отсасываем. (Недовольных становится меньше. Какой Ющенко гений, как просто все решается)
6. Недовольных меньше можно опять воровать. (Недовольных становится больше)
7. Продадим свой товар, у нас товар хороший - Украина её зовут (Недовольных становится меньше)

Отсюда получаем Ющенко супер гений, правда напоминает вороватого сутенёра немного , ну это ладно, зато какая гениальна схема придумана !

На мой взгляд Ющенко обычный плод коррупции , что захватила Украину сейчас .Те действия которые предпринимаются им в качестве президента вызывают по меньшей мере недоумение! Не адекватность их говорит либо о полном отсудствии профессионализма ,или о полной продажности , а скорее и то и другое. Разве надо кому-нибудь рассказывать , что такое коррупция ?
Пример хирурга: В институт поступил за взятку. После этого в нём можно вообще практически не появляться, только за экзамены деньги вовремя приносить. Диплом хирурга покупаем. Чтобы устроится на крутую работу даем взятку. То место куда устроился очень крутое и кроме как за взятку туда обычному больному не попасть. Там то больных за немалые деньги полуграмотный хирург и убивает !
Пример Ющенко настолько наглядный, что я думаю ни у кого не вызовет сомнений, что Ющенко - тот самый полуграмотный хирург, который купил себе дорогу на верх, а Украина пациент, которого он якобы сейчас возьмет и в одно мгновенье вылечит. А тут еще и начал продажу пациента по частям, так можно и без внутренних органов остаться. Если без одной почки жить еще можно, то без двух уже нет.
Какое будущее у нас с этим хирургом ?!. Очевидно! Тут не надо иметь 7 пядей во лбу, хотя бы одна нужна!

-----------------------------------
Вот навязлся на нашу голову этот слон в посудной лавке

А помойму Ющу просто мозги отравили ....

 

[neds]

А почему тогда Ющенко на майданах обвинял именно Кучму, Януковича, и т.д.?

А при чем тут Ющенко? Обвиняете-то именно вы и именно Тимошенко, вот только с аргументацией у вас намного хуже чем у Ющенко на майданах.

Насчет графика - я ж Вам о том и говорю. Как график пересек ось абсцисс - Тимошенко и сняли

Привязка хоть какая-то Тимошенко к этому будет?
Вон ее сняли, а картинка изменилась не в лучьшую сторону ...

P.S.: В нагрузку даю ветку о горячолюбимом вами Кушнареве https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5340&highlight=%EA%F3%F8%ED%E0%F0%E5%E2

 

[maxkit]

А при чем тут Ющенко? Обвиняете-то именно вы и именно Тимошенко, вот только с аргументацией у вас намного хуже чем у Ющенко на майданах.

Я вчера посмеялся, когда thunderbird2 говорил о непризнании объективной реальности, но теперь вижу, что в каждой шутке, так сказать
Почему Ющенко? В качестве примера обвинителя, тем более, что его Вы часто цитируете, значит, его мировоззрение Вам близко, я старался как мог, не слова ж Витренко мне Вам приводить

Привязка хоть какая-то Тимошенко к этому будет?
Вон ее сняли, а картинка изменилась не в лучьшую сторону ...

С таким ведением "спора" Вы ни с какой "привязкой" не согласитесь, потому что все сведете к тезису: "Если в кране нет воды" Кто же, по-Вашему, ответственен за вышеназванное? А то интересно получается, раньше было принято считать, что виноваты верхи, а теперь - "неугомонный не друмлетЪ врагЪ"?

P.S.: В нагрузку даю ветку о горячолюбимом вами Кушнареве https://www.kharkovforum.com/showthread.p...ED%E0%F0%E5%E2

Зачем мне Ваше "пластмассовое ведро"? Каком "горячолюбимом"? При чем тут он, а тем более - я?
Неужели у Вас так быстро "бензин кончился", и Вы снова сорвались на личности и эмоции, не продержавшись и суток в рамках аргументированно дискуссии?

 

[neds]

А при чем тут Ющенко? Обвиняете-то именно вы и именно Тимошенко, вот только с аргументацией у вас намного хуже чем у Ющенко на майданах.

Я вчера посмеялся, когда thunderbird2 говорил о непризнании объективной реальности, но теперь вижу, что в каждой шутке, так сказать

Ну если вы нашли и признали объективную реальность, то это многое объясняет. Заодно хочу вас поблагодарить за очередной непереход на личности и ответ строго по теме.

Почему Ющенко? В качестве примера обвинителя, тем более, что его Вы часто цитируете, значит, его мировоззрение Вам близко, я старался как мог, не слова ж Витренко мне Вам приводить

Ющенко я цитирую достаточно редко, и не сказал-бы что его мировозрение очень близко мне.

Привязка хоть какая-то Тимошенко к этому будет?
Вон ее сняли, а картинка изменилась не в лучьшую сторону ...

С таким ведением "спора" Вы ни с какой "привязкой" не согласитесь, потому что все сведете к тезису: "Если в кране нет воды" Кто же, по-Вашему, ответственен за вышеназванное? А то интересно получается, раньше было принято считать, что виноваты верхи, а теперь - "неугомонный не друмлетЪ врагЪ"?

С такой привязкто все вышесказанное можно применить практически к любому.

Зачем мне Ваше "пластмассовое ведро"? Каком "горячолюбимом"? При чем тут он, а тем более - я?
Неужели у Вас так быстро "бензин кончился", и Вы снова сорвались на личности и эмоции, не продержавшись и суток в рамках аргументированно дискуссии?

И не говорите, это значит не вы в этой ветке говорили "Пока что мне ПР ближе по некоторым причинам: они хотя бы какую-никакую стратегию развития предлагают (если Вы смотрели Азарова пару недель назад), и из чисто прагматично-эгоистических побуждений, что там теперь Кушнарев."

 

[maxkit]

neds
Так кто же виноват, Вы так и не ответили? Я уже не говорю про "что делать"
Вместо этого привели зачем-то тему о Кушнареве, которая не имеет отношения к поднятым вопросам, потом пошли какие-то невнятные "разоблачения", правда, я так и не понял в чем

 

[neds]

Так кто же виноват, Вы так и не ответили? Я уже не говорю про "что делать"

Я конешно понимаю что лучьшая защита нападение, но может всетаки дадите обоснованный ответ на вопрос в чем виновата Тимошенко хоть по одному из пунктов? Например по бензиновому вопросу. (формат: что было до, что сделала, к чему это все привело, что было-бы еслиб сделали более правильно с вашей точки зрения)

Вместо этого привели зачем-то тему о Кушнареве, которая не имеет отношения к поднятым вопросам, потом пошли какие-то невнятные "разоблачения", правда, я так и не понял в чем

Не хотите не продолжайте это поднаправление. А ветку ту я вам показал для общей ориентации в мнениях активных участников форума о Кушнареве и если вам интересно это поднаправление, то будьте добры пишите в соответсвующую ветку.

 

[maxkit]

Я конешно понимаю что лучьшая защита нападение, но может всетаки дадите обоснованный ответ на вопрос в чем виновата Тимошенко хоть по одному из пунктов? Например по бензиновому вопросу. (формат: что было до, что сделала, к чему это все привело, что было-бы еслиб сделали более правильно с вашей точки зрения)

А я понимаю, что у некоторых людей есть тенденции сваливать проблемы с больной головы на здоровую Я не назначал Тимошенко премьер-министром, и, тем более, не снимал ее с этой должности. Вчера я привел Вам ссылку на речь Ющенко в ВР, где он объяснял свои причины отставки правительства Тимошенко. Кроме того, была его пресс-конференция в день отставки, где он Вам опять-таки пояснял зачем он это сделал и по какой причине. Вы же спрашиваете об этих причинах меня, но я не его адвокат, и не Ирина Геращенко. Вы уж определитесь с собственной "генеральной линией" для ясности

Что касается тезиса о "нападении" - это неудачная попытка уйти от ответа на вопрос, который я попытаюсь задать Вам в четвертый раз. Итак: если Тимошенко не виновата в том, что мы видим на графике, приведенном выше, кто же тогда виноват?

Моя же логика проста. Тимошенко возглавляла исполнительную власть, стало быть - несет ответственность за все экономические процессы, которые происходят в стране. Ее попытки ручного регулирования цен на нефтепродукты - это не плюс. Как не плюс и громкие заявления насчет "хрущевок", которые на второй же день подскочили в цене. Как не плюс и призывы не продавать зерно по "заниженной цене", из-за чего оно гниет некупленным, из-за чего, в свою очередь, остановился ХТЗ, т.к. у крестьян нет денег, чтобы покупать трактора. Не плюс и обвал доллара, который еще "аукнется". Не плюс и "реприватизации", вреда от которых оказалось больше чем пользы. Не плюс и лоббирование интересов Коломойского и его группы "Приват". "Посевная" - это тоже не плюс. Не плюс - суды с театрами с выкриками "я сказала - будет сидеть!".

Список этот могу продолжить, однако, пока достаточно и этого. Призываю Вас, однако, его не комментировать, по крайней мере до того как Вы дадите свой ответ на поставленный мною в четвертый раз вопрос, иначе - это будет не дискуссия, а "игра в одни ворота", а я тут - не на экзамене, чтобы лишь давать ответы на Ваши вопросы и не получать ответов на свои.
Я понял, что Вы, скорее, склонны поддержать Тимошенко, нежели Ющенко, это видно невооруженным глазом, однако, это не меняет сути дела. Вопрос пока что остается открытым.

 

[thunderbird2]

В Украине в значительной мере реализовался принцип фюрерства.

Суть его состоит в следующем:

1. Фюрер всегда прав
2. Если кто-то считает, что Фюрер неправ, то см. п.1
3. Фюрер думает за нас.
4. Наше дело не думать, а поддерживать фюрера.

В росиии данные тезисы находятся на уровне пошлого казарменного юмора, а в Украине они были приняты к исполнению.

 

[neds]

А я понимаю, что у некоторых людей есть тенденции сваливать проблемы с больной головы на здоровую Я не назначал Тимошенко премьер-министром, и, тем более, не снимал ее с этой должности. Вчера я привел Вам ссылку на речь Ющенко в ВР, где он объяснял свои причины отставки правительства Тимошенко. Кроме того, была его пресс-конференция в день отставки, где он Вам опять-таки пояснял зачем он это сделал и по какой причине. Вы же спрашиваете об этих причинах меня, но я не его адвокат, и не Ирина Геращенко. Вы уж
определитесь с собственной "генеральной линией" для ясности

Так это Ющенко так повлиял на ваше мнение о правительстве Тимошенко, что про остальное вы вспоминаете только всколзь (а тут целый второй абзац)?!

Что касается тезиса о "нападении" - это неудачная попытка уйти от ответа на вопрос, который я попытаюсь задать Вам в четвертый раз. Итак: если Тимошенко не виновата в том, что мы видим на графике, приведенном выше, кто же тогда виноват?

Игра в "лебедя, рака и щуку" (основная причина), ухудшение конъюнктуры внешнего рынка (тот-же китай из импортера стали превратился в экспортера), рост цен на нефть.

Моя же логика проста. Тимошенко возглавляла исполнительную власть, стало быть - несет ответственность за все экономические процессы, которые происходят в стране. Ее попытки ручного регулирования цен на нефтепродукты - это не плюс. Как не плюс и громкие заявления насчет "хрущевок", которые на второй же день подскочили в цене. Как не плюс и призывы не продавать зерно по "заниженной цене", из-за чего оно гниет некупленным, из-за чего, в свою очередь, остановился ХТЗ, т.к. у крестьян нет денег, чтобы покупать трактора. Не плюс и обвал доллара, который еще "аукнется". Не плюс и "реприватизации", вреда от которых оказалось больше чем пользы. Не плюс и лоббирование интересов Коломойского и его группы "Приват". "Посевная" - это тоже не плюс. Не плюс - суды с театрами с выкриками "я сказала - будет сидеть!".

Опять история о космических корабялях бороздящих просторы большого теятра. Выберите любой пункт и разпишите подробно, а то с таким уровнем привязки в трафаретку практически любого засовывать можно.

Список этот могу продолжить, однако, пока достаточно и этого. Призываю Вас, однако, его не комментировать, по крайней мере до того как Вы дадите свой ответ на поставленный мною в четвертый раз вопрос, иначе - это будет не дискуссия, а "игра в одни ворота", а я тут - не на экзамене, чтобы лишь давать ответы на Ваши вопросы и не получать ответов на свои.

Вы правы, это не дискуссия, а "игра в одни ворта" и если уровень привязки и подкепления аргументов останется на прежнем уровне, то из "игры в одни ворта" превратится в фарс.