Юбилей: 20 лет без СССР

[Мартин Ко]

если оставить (на время) в покое новую номенклатуру, силовиков и других "честных граждан" у нас остается, собсно, простой народ. так вот в общем и целом жизнь можно считать более плохой... для большинства, а вот для меньшинства - вовсе нет и это самое меньшинство вполне себе заслужило и заработало. если все вернуть получится, что это самое меньшинство будет вынужденно выравнено в сравнении с остальными - в чем же покращення? мне не надо, чтобы соседи купили себе квартиру - это их траблы, у меня своя семья. почему мне нужно работать не меньше, а иметь меньше только для того, чтобы и у другого было примерно столько же? меня такой расклад не устраивает. есть рынок: или победил, или проиграл, не нужна середина - это неправильно.
соответственно с позиций, что можно иметь (причем не воруя и без взяток) - стало лучше, а вот тупо просиживать штаны в ожидании пенсии сейчас либо невозможно, либо неинтересно по деньгам.
так что зависит от точки зрения, в смысле откуда смотрим

О каком рынке речь?
Да есть где-то рынок, но это там за границей.
А здесь резервация зазнородных воров
и нищебродов.

 

[How its )]

Свобода получения информации, свобода перемещения , свобода вероисповедания, возможность заниматься собственным делом , для тебя ничего не значит ?

Самодурство.

 

[inside®]

Кредитное , все вокруг кредитное , все вокруг.....нет не мое....банкиров.......

этого не хотят понимать люди увидевшие красивую жизнь.

так оно ж вроде как в руках, такое классное вот и клинит народ, особенно после "занавеса", когда (под занавес... гы, забавная игра слов ) имелись пустые полки с килькой в томате и костями, а тут сразу... все... много!!!адын-адын-адын - вот и башни были снесены капитально.
если разумно брать кредит: допустим машина помогает работать, сильно увеличивает скорость выполнения, соответственно клиентура довольна и т.д. (друг вот так купил недавно), но нужно еще бабло на средства труда и т.д. - вот тут кредит (человек по факту за 4 месяца выплатил 70% или даже больше) очень даже в тему: ну нет на все денег, но оно отобьется!
а если мобилу в кредит брать, ремонт делать - тут, конечно, мозг практически всегда отсутствует (разве что с ремонтом может быть поправка при готовности выплаты недостающей суммы за пару месяцев: не развозить грязь на год, а сделать и забыть, но четко нужно представлять свое положение, а у нас люди считать не умеют совершенно...)

 

[faraway]

Если ты не читал тему сообщаю - я 21 год в СССР пожил. И мне рассказывать ничего не надо.

Это не мешает быть вам продуктом оранжевой пропаганды. У вас просто ложная система ценностей, вот и все. Причем привитая из оранжевого дибилизора.

Вы радуетесь обилию в супермаркетах, богатству олигархов и прочей галиматье, чем сами не владеете. Вы радуетесь тому, что вы потенциально можете стать одним из них...Лох, лох, и лохом погоняет. Это чудовищная форма рабства - когда рабы славят своих господ, и их никоим образом не колышит тот факт что господа разбогатели за их счет.

Вот если бы ты был владельцем заводов, газет и пароходов - я бы понимал. почему ты славишь существующий строй. А зачем славить строй, в котором ты лично занимаешь наинизшее положение?

 

[inside®]

О каком рынке речь?
Да есть где-то рынок, но это там за границей.
А здесь резервация зазнородных воров
и нищебродов.

в сравнении с олигархами - все мы нищие... но получающий (реально) полторушку чувствует себя чуточку хуже того "нищеброда", у которого тоже полторушка, только зелени
рынок наш - уродливая пародия, не спорю. ну так и страна у нас... обнять и плакать... точнее бить и плакать не давать - маемо те, що маемо, чего уж тут. но даже такой рынок (только налоговый беспредел убрать, ессно) - лучше, чем его полное отсутствие.
ну... это как все будут с одной рукой, а потом р-р-раз и часть станет нормальными, с обеими руками... ну а кто-то без рук вовсе - но это лучше, ведь две руки иметь нормально? нужно же стремиться к наличию полного набора конечностей?

 

[How its )]

если разумно брать кредит: допустим машина помогает работать, сильно увеличивает скорость выполнения, соответственно клиентура довольна и т.д. (друг вот так купил недавно), но нужно еще бабло на средства труда и т.д. - вот тут кредит (человек по факту за 4 месяца выплатил 70% или даже больше) очень даже в тему: ну нет на все денег, но оно отобьется!
а если мобилу в кредит брать, ремонт делать - тут, конечно, мозг практически всегда отсутствует (разве что с ремонтом может быть поправка при готовности выплаты недостающей суммы за пару месяцев: не развозить грязь на год, а сделать и забыть, но четко нужно представлять свое положение, а у нас люди считать не умеют совершенно...)

Так как ты рассуждают единицы из сотен тысяч людей берущих кредит.


У многих внуки уже считай бомжи без одной минуты.

 

[faraway]

Чепешники деньги зарабатывают, а не воруют .

Воруют-воруют, еще как воруют. Обсчитывают, обвешивают, впаривают по завышенной цене.
Разница между чп и олигархом заключается не в методах добычи денег, а в масштабах.

 

[inside®]

Так как ты рассуждают единицы из сотен тысяч людей берущих кредит.


У многих внуки уже считай бомжи без одной минуты.

100%

Воруют-воруют, еще как воруют. Обсчитывают, обвешивают, впаривают по завышенной цене.
Разница между чп и олигархом заключается не в методах добычи денег, а в масштабах.

(из знакомых или тех, чьими услугами лично пользуюсь): чипок, починяющий обувь - вор? чипок-бухгалтер, ведет несколько мелких контор - обвешивает? чипки-программеры: обсчитывают и впаривают... что?! строители, парикмахеры и маникюрши, слесари по авто... да ты зациклен на своем любимом барабане, вынь голову из этой клоаки: мир вокруг намного разнообразней!
ты видишь только покупку дешевого дерьма в Китае и продаже здесь с наценкой 1000%... но в торговой сфере даже по статистике (в одной из старых веток раскладку приводил, сейчас не найду быстро) занято что-то около 40% общего числа чипков, а остальные: услуги, даже производство... удивлен? а прикинь, таки да

 

[faraway]

Убрали уравниловку, вот ущербные уже 20 лет и стонут.

Гг...вы хотите сказать что 93% населения - ущербны? А кто вам дал право это решать?

Я знаю в действительности ущербных людей...Ну вот например: Две жены, пять детей, сифилис, вторая жена - сотрудник госдепа США...старший сын часто по киеву бухой в говно гоняет на БМВ М6...стреляет из травмата по гайцам...

Вы хотите сказать - это человек нормальный? На самом деле - бардак в семье, бардак в здоровье и бардак в личной жизни. Бардак в голове.

Возьмите любого базарного барыгу: хоть Фельдмана, хоть бегунка. Оба - алчные люди. А алчность - это один из человеческих пороков. То, что вы зовете "коммерческой жилкой" это на самом деле порок.

занято что-то около 40% общего числа чипков, а остальные: услуги, даже производство... удивлен? а прикинь, таки да

Да ладно вам - откуда цифирки-то? Реальность говорит о том, что 99% чп - банальная торгашня. Причем 70% торгашни торгует вообще нелегально.

 

[zayec]

Воруют-воруют, еще как воруют. Обсчитывают, обвешивают, впаривают по завышенной цене.
Разница между чп и олигархом заключается не в методах добычи денег, а в масштабах.

Ты просто не понимаешь сути, видно далек от этого. Нормальный чепешник, это обыкновенный прол годами зарабатывающий по капле опыта, связи, навыки, клиентов. Основное это - клиенты. Те, кто годами изучает навыки и умения чепешника и только потом отдает им свои кровные.

Если я бы хоть один единственный раз обманул своего КЛИЕНТА, чела отдающего мне свое честно заработанное бабло, он бы никогда ко мне больше не пришел. А ко мне приходят люди, которые приходили еще в совке.

А ты видно под своим пониманием термина чепешника понимаешь обыкновенное жулье. А чепешнику, специалисту в своем деле, жуликовать не надо было ни при совке, ни сейчас. От этого только убытки.

Суть в том, что современная система заточена не под специалистов, а под ворье, жуликов, вымогателей и прочее. А СССР, это была страна в которой жил хорошо специалист и простой рабочий. Вот примерно так.

 

[Anel 17]

К теме как стало жить...
Мое мнение: жить стало не лучше или не хуже...жить стало по другому... Одни люди приняли изменения и научились жить в соответствии с новой реальностью, другие нет...
Многие скучают (я в том числе) по СССР потому, что в нем были стабильные законы (правила жизни), мы жили в большой стране, была призрачная уверенность в завтрашнем дне...
Тех, которые на каждом угла орут, что совок-дерьмо, считаю ничем ни лучше большевиков, которые орали, что царизм-дерьмо..
Тех, которые ноют о прелестях жизни в СССР, считаю людьми, которые сами не могут (не хотят, ленятся) взять на себя ответственность за свою жизнь и понять, что лично они отвечают за все, что лично с ними происходит, а не Горбатый, Кравчук, Кучма, Йулька, Янек — они лишь верхушка айсберга, называемого системой

Отличия СССР от Украины:
СССР:
плюсы:
- дошкольное воспитание(? не уверена) и среднее образование (без постоянных поборов в разные фонды.) — бесплатное, высшее образование бесплатно было поступить только в непрестижные ВУЗы, за престижный ВУЗ нужно было платить(взятка). Хорошее качество образования
- медицина для масс бесплатная, дешевые лекарства, постоянная принудительная диспансеризация. Заболевание такими болезнями как туберкулез, холера было — ЧП
- Бесплатные или за 10% от стоимости путевки в пансионаты и санатории.
- Пионерские лагеря, кажется платные, но не очень дорогие.
-Возможность семье получить жилье независимо от уровня доходов
- Возможность с помощью компетентных органов наказать обидчика, независимо от уровня доходов...
- Свободное (дешевое) перемещение по стране (республикам)...
- Дешевая качественна пища
минусы:
- свобода слова, за политический анекдот могли посадить
- запрет на частное предпринимательство, за спекуляцию тоже был срок
- "железный занавес"
- слаборазвитое и дорогое производство ТНП
- дефицит
- отсутствие круглосуточных магазинов
- отсутствие нормального сервиса
Украина
плюсы:
- свобода слова
- свобода предпринимательской деятельности (про налоги молчу...)
- возможность ездить по всему миру
- образование, медицина - полубесплатные
- насыщенный рынок ТНП
- круглосуточные магазины
- сервис
минусы:
- отсутствие льготного жилья (вернее очередь еще есть, но жилье не строится)
- не высокая возможность пробиться из одного социального слоя в другой (поясняю: дети рабочих, если они не талантливые программисты или работники другой, востребованной на рынке труда профессии, вряд ли будут зарабатывать больше чем их родители)
- практически не возможно средне статистической семье из 3-х человек улучшить свои жилищные условия, по моим расчетам (вариант улучшения: продать 1-к квартиру,если есть, добавить немного, можно скопить за несколько лет, купить более просторное жилье)
- постоянно меняющиеся законы... особенно для предпринимателей...
- Еда с большим содержанием химии...

Среднепотолочная семья (З20 р.) в СССР могла позволить себе: сытно питаться, давать образование ребенку, отдыхать в пансионатах (Азов, Крым) раз в год по профсоюзным путевкам (не знаю, таких людей, которые эти путевки не получали), отдавать детей в летний лагерь, откладывать на одежду, обувь, быт. и другую технику
Среднепотолочная семья (7000 грн.) в Украине может себе позволить: нормально питаться, давать образование ребенку, покупать одежду, обувь (Барабан, Секонд, Распродажи), откладывать по чуть-чуть на отдых, быт. технику, квартиру(?)

Если, что-то не точно или пропустила, то извините...— это мое мнение, если кто-то не согласен, то обосновывайте почему...

 

[faraway]

что?! строители, парикмахеры и маникюрши, слесари по авто...

Этот люд вообще пашет на чпков нелегально, без оформления и трудовой.
В этом, кстати, и есть преступление и воровство чп - они хищнически эксплуатируют трудовые ресурсы страны, не задумываясь об их восстановлении. Именно их политика отношений с сотрудниками привела к тому, что катастрофически упала рождаемость а люди стали ехать работать за границу.

Ну и еще они пользуются незаконным преимуществом в конкурентной борьбе - живут за счет того, что экономят огромную долю налогов, не оформляя сотрудников.

 

[inside®]

Ты просто не понимаешь сути, видно далек от этого. Нормальный чепешник, это обыкновенный прол годами зарабатывающий по капле опыта, связи, навыки, клиентов. Основное это - клиенты. Те, кто годами изучает навыки и умения чепешника и только потом отдает им свои кровные.

Если я бы хоть один единственный раз обманул своего КЛИЕНТА, чела отдающего мне свое честно заработанное бабло, он бы никогда ко мне больше не пришел. А ко мне приходят люди, которые приходили еще в совке.

А ты видно под своим пониманием термина чепешника понимаешь обыкновенное жулье. А чепешнику, специалисту в своем деле, жуликовать не надо было ни при совке, ни сейчас. От этого только убытки.

Суть в том, что современная система заточена не под специалистов, а под ворье, жуликов, вымогателей и прочее. А СССР, это была страна в которой жил хорошо специалист и простой рабочий. Вот примерно так.

ППКС

если бы меня только заподозрили в каких-то манипуляциях (мягко говоря) - и года не выжил бы. таким "студенты" еще могут промышлять (ибо шабашка), а если собираешься всерьез и надолго - украдешь, да, но только раз, если повезет - два, а на третий так повезет, что мало не покажется

Этот люд вообще пашет на чпков нелегально, без оформления и трудовой.

в смысле пашет? они сами - частные предприниматели, в большинстве своем - без найма, т.е. сами по себе, просто легально работают, оказывают услуги и платят налоги.

Ну и еще они пользуются незаконным преимуществом в конкурентной борьбе - живут за счет того, что экономят огромную долю налогов, не оформляя сотрудников.

смотри выше: если чел сам работает - кого он должен трудоустраивать?
ты никогда не видел чипка без наемных лиц? а что ты вообще видел тогда...

пример раскладки чипков по отраслям, специально для тебя:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

цитирую:

За 2005-2006 г.г. отраслевая структура малого предпринимательства практически не изменилась. Наибольший удельный вес занимают субъекты малого предпринимательства занятые в непроизводственной сфере – 72,0 процента (т.е. производство - 28%! - мое примечание), в том числе (в процентах):
- торговля – 44,4;
-общественное питание -2,0;
-транспорт – 4,8;
-гостиничное хозяйство и туризм – 4,8;
-услуги – 16,0.

гуглить дальше или сам справишься?

 

[faraway]

Если я бы хоть один единственный раз обманул своего КЛИЕНТА, чела отдающего мне свое честно заработанное бабло, он бы никогда ко мне больше не пришел. А ко мне приходят люди, которые приходили еще в совке.

Ну может бы вы так и делаете. Поверим вам на слово. Но ведь в объективной реальности честный чпник это то же самое как и гаишник, не берущий взяток. Или мент, который действителньно ловит преступников.

Это все - персонажи сказок. Гаишника такого можно увидеть в "нашей раше", мента - в "Место встречи..." ну а фильмов про честных предпринимателей вообще не существует, настолько бредовый и сказочный это образ, что даже в народной фантазии его нет.

 

[Wnecc]

вот мой пачпарт

 

[Porucznik Jebłoński]

Если я бы хоть один единственный раз обманул своего КЛИЕНТА, чела отдающего мне свое честно заработанное бабло, он бы никогда ко мне больше не пришел. А ко мне приходят люди, которые приходили еще в совке.

К Мавроди и к Сбербанку тоже до сих пор приходят люди...

 

[faraway]

смотри выше: если чел сам работает - кого он должен трудоустраивать?
ты никогда не видел чипка без наемных лиц? а что ты вообще видел тогда...

Да, безусловно, существуют и такие. Но опять таки реальность говорит об обратном.

Вы давно были на стройке? Да, у подрядчика - может и оформлен чп (редко), а работяги - бесправные гастарбайтеры, у половины паспортов нету, не то что чп)))

И так во всех сферах: на базаре - да, может у хозяина лотка и есть чп. А у реализатора - да хер там. Вы не экстраполируйте политику трудовых отношений в IT-сфере на всю остальную экономику.

мужик нормальный и это уже был конец 80-х Без последствий обошлось

А жаль. В молодости не исправили вам мировоззрение, вот теперь и славите тех кто вас беззастенчиво обворовывает.

в смысле пашет? они сами - частные предприниматели, в большинстве своем - без найма, т.е. сами по себе, просто легально работают, оказывают услуги и платят налоги.

Иногда - да. Но не стоит, еще раз говорю подчинять основную массу положения дел каким-то отдельным случаям.

Это все равно что увидеть в телевизоре Володю Шарапова и утверждать что все менты - именно такие как он.

 

[Anel 17]

Ну может бы вы так и делаете. Поверим вам на слово. Но ведь в объективной реальности честный чпник это то же самое как и гаишник, не берущий взяток. Или мент, который действителньно ловит преступников.

Это все - персонажи сказок. Гаишника такого можно увидеть в "нашей раше", мента - в "Место встречи..." ну а фильмов про честных предпринимателей вообще не существует, настолько бредовый и сказочный это образ, что даже в народной фантазии его нет.

Хотела, больше не писать, но не сдержалась...Перечитай, что тебе пишут Инсайдер и Заяц, они, наверное это пишут из своей жизни...

А путать чепешника с "кидалой" -- это стыдно, ИМХО

 

[zayec]

Ну может бы вы так и делаете. Поверим вам на слово. Но ведь в объективной реальности честный чпник это то же самое как и гаишник, не берущий взяток. Или мент, который действителньно ловит преступников.

Это все - персонажи сказок. Гаишника такого можно увидеть в "нашей раше", мента - в "Место встречи..." ну а фильмов про честных предпринимателей вообще не существует, настолько бредовый и сказочный это образ, что даже в народной фантазии его нет.

Я же говорю, что ты сути не понимаешь.

Ну вот представь себе чепешника сапожника. Плохо тачает сапони, обдирает клиента, кто к нему пойдет?

Или чела ремонтирующего машины, если у него руки с жопы, кто к нему пойдет?

Простейший пример, мужик ремонтировавший карбюраторы в СССР. Если он в СССР хорошо ремонтировал карбы, так к нему и в СССР люди тянулись и сейчас тянутся. Хоть он уже и вместо карба и инжектор моет. Для него ничего не изменилось по сути, кроме одного. Во времена СССР его никто не трогал, если он не нагличал и работал официально еще где то. Считаем, рублей сто пятьдесят на основной работе и рублей шестьсот на карбах. Он мог и машину себе позволить и квартиру и кушал ни в чем себе не отказывая.

А сейчас? А сейчас хавает и может себе позволить только мусор, который его труд крышует, больше никто. Сейчас чепешник - раб чиновников и исполнительной власти. А тогда он был сам себе хозяин. Я ведь с 1985 года занимаюсь тем же, чем и сейчас. И в СССР мне этим было заниматься много спокойнее и прибыльнее. Ворье траханное заколебало, развалившее эту страну и бьющее себя в грудь копытом, что оное демократы.

 

[faraway]

Перечитай, что тебе пишут Инсайдер и Заяц, они, наверное это пишут из своей жизни...

Ну и что? То, что они пишут сущая правда. Я коллега Инсайдера, и клятвенно заявляю что все что он пишет про IT-сферу - сущая правда. Но при этом 99% чп - это банальная торгашня и это не мешает им воровать, обвешивать, обсчитывать и впаривать говно всякое. Держать людей неоформленными и прочие гадости.