Вот именно с этим Вашим комментарием я полностью согласен (специально уточнял по п.1). И,честно говоря, вообще не вижу хоть какого то противоречия (этого комментария) с тем что писал я в этой теме.
Останнє редагування:
из опыта работы с детьми:
1. большинство учителей нуждаются в таком предмете (логика итд.) (я уже молчу про базовые и расширенные знания о "своем" преподаваемом предмете)
2. нужен предмет по самоорганизации
3. обязательно предмет по финансовой культуре. и я не шучу
потому что тупые и нищие, но зато правильно излагающие свои мысли дети - мне лично не нужны. спасибо за внимание
п.с. все - имхо. подтвержденное на практике работы с детьми.
Т.е. вот ты, 6491, пишешь формально-правильные слова вроде бы относящиеся к теме, но на самом деле ты просто хочешь меня переспорить.
... Ты хочешь пару миллионов в школы перечислить? ...Давайте попробуем отвлечься от спора и попробуем к школе повернуться..
... Это да. Может быть рациональная, а может, как уТСа, иррациональная ..."Логика" бывает разная.
Да тебя не переспоришь, да и зачем это мне нужно - удовлетворить свое самолюбие? Я этим не страдаю.
Просто, наблюдения, мысли pepelniy о логике совпали с моими.
"Логика" бывает разная.
из опыта работы с детьми:
1. большинство учителей нуждаются в таком предмете (логика итд.) (я уже молчу про базовые и расширенные знания о "своем" преподаваемом предмете)
2. нужен предмет по самоорганизации
3. обязательно предмет по финансовой культуре. и я не шучу
потому что тупые и нищие, но зато правильно излагающие свои мысли дети - мне лично не нужны. спасибо за внимание
п.с. все - имхо. подтвержденное на практике работы с детьми.
Допис від pepelniy Переглянути допис
потому что тупые..... но зато правильно излагающие свои мысли...
еще один - что ты из контекста фразы вырываешь - только оболгать и перекрутить - по другому никак?Очень точно подмечена связь формальной логики и разума.
как гриться для полного счастия осталось удовлетворить самолюбиеудовлетворить свое самолюбие?
Логические построения строятся на убеждениях... А убеждения возникают не только благодаря логике: это могут быть и эмоциональные всплески, и психологические травмы детства, и воспитание и т.д. Это о "разной логике". Логика-то одна, а вот убеждения (читай "исходные данные") разные.
Логика довольно сложна для детей. Если в каком-то упрощенном и методологически выверенном варианте, доступном для понимания детей, а не ломающего им мозг; я за - руками и ногами. Плюс преподаватель нужен действительно очень качественный.
Что значит "строятся на убеждениях"??? Логические построения строятся на правилах формальной логики, которых ты, похоже, совсем не знаешь, если пишешь такую ерунду. То, что логику люди пытаются использовать для обоснования противоположных убеждений-это совсем другое дело и логику это никак не дискредитирует. Если осциллографом кто-то забивает гвозди, так это осциллограф никак не дискредитирует.
Если люди пытаются логично доказывать противоположные убеждения, то это только ставит их в рамки приличия и помогает избежать совсем ошибочных или жульнических выводов.
Конечно речь идет, чтобы логику вводили постепенно, сообразно с возрастом.
Я не пытался дискредитировать логику. И если Вы сделали такой вывод, то Ваше незнание логики, в свою очередь, удивляет меня. Ведь Вы же пытались в названии темы о изучении логики и стартпосте прицепить демократию... Не подскажете зачем?
.
Изучение логики в принципе полезно... Причем здесь демократия? Нипанятна!не вижу логики
Проблема часто кроется в том, что хороших кусок электората не способен в принципе к изучению подобных наук. Математика 8-го класса их предел.
При демократии кандидаты должны убеждать народ доводами, аргументами, доказывать реальность своих программ и пр. Или правдоподобно обманывать избирателей, для чего знание логики тоже не помешает. Но при этом больше всего должны быть заинтересованными в изучении логики рядовые избиратели, чтобы их было трудно обмануть.
Читаем предыдущий пост или стартпост в целом, но только не спеша и внимательно.
А это не логика, это риторикаи софистика
А разве в стартпосте не сказано зачем:
" При демократии кандидаты должны убеждать народ доводами, аргументами, доказывать реальность своих программ и пр. Или правдоподобно обманывать избирателей, для чего знание логики тоже не помешает. Но при этом больше всего должны быть заинтересованными в изучении логики рядовые избиратели, чтобы их было трудно обмануть."
Ты возрази по существу против этого:
" При демократии кандидаты должны убеждать народ доводами, аргументами, доказывать реальность своих программ и пр. Или правдоподобно обманывать избирателей, для чего знание логики тоже не помешает. Но при этом больше всего должны быть заинтересованными в изучении логики рядовые избиратели, чтобы их было трудно обмануть."
Если уточнять, то:Демократия это - политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
1 Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
2 Народ является единственно легитимным источником власти.
3 Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[
Вы хотели сказать 3-го?Математика 8-го класса их предел.
И Вы голосовали, руководствуясь логикой или убеждениями? Ответ обоснуйте, пожалуйста.
З.Ы.: Кстати, Ваше "должны убеждать народ доводами, аргументами, доказывать реальность своих программ и пр." - всего лишь Ваши убеждения, но никак не факт. Проблема с властью из-за того, что власть не выполняет обещаний, а не из-за того, что их обещания логически не верны. И здесь не логика спасает, а активная жизненная позиция, готовность отстаивать свои права и т.п. Что из этого даст логика? Лучше уж тогда боевые искусства и стрельбу в школе преподавать, и психологию.
"Собсно, процитируем вики:
Если уточнять, то:
Формально "убеждать доводами и правдоподобно обманывать", подходит для формирования демократии. Это необходимое условие, но не достаточное для функционирования демократии. Раз.
Так же, формально, избирателям нет никаких стимулов изучать логику ибо "демократия - суть коллективное правление" и самосовершенствование не обязательно. Правим так как есть и теми кто есть. Два.
Если вы понимаете о чем я.
"Демократия - это когда функцию пастуха выполняют бараны."
Я знаю, что логика служанка чувств, но если чувства не обузданы хотя бы логикой, то получается то, что мы видим здесь: в Политике или Главном...
Не надо ломиться в широко раскрытую дверь, ты же вроде бы меня цитируешь, что только "должны", а не факт.. Хотя уже и сейчас худо бедно, но кандидатам приходится логику использовать для опровержения оппонентов.
Где я писал, что логика нужна взамен активной жизненной позиции?????????????????????????
... Вот так и рождается иррациональная логика ...Я знаю, что логика служанка чувств,