Історія України

[Катон]

Пример истории: берем газету

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, печатается в США с 1893 года там есть архив, открываем любой номер до 1914 года и..., а с 1914 она стает Украинской.

Когда мова возникла, тогда и украинство появилось

 

[Катон]

Галлия - историческое название Франции, Русь - историческое название Украины. Что не так?

Чем она отдельная?

По языку четко видно, что надписи времен Руси в Софии Киевской имеют те же черты, что и современный украинский.

Генетические исследования показывают, что очень мало общего.

Франки завоевали Галлию, появилась Франция. Русы покорили дикарей-славян, возникло государство Русь. Приемственность есть, но очень слабая, письменность категорически разная, украинска мова совсем по другому звучит, чем старославянский язык. Но то что Украина намного больше к Руси, чем россия (страна-террорист), сомнений нет, разве что свое самоназвание предала, но то такое, на это и глаза закрыть можно, ладошками, как дети делают

 

[Катон]

Разделение на "русь" и "ляхов" еще в ПВЛ есть. Это 11 век написания, а не 16.

Литовцы русов (укранцев) не гнобили, да же сначала православие приняли и язык руський сделали вторым госязыком. Ляхи русинов - украинцев, давили нещадно по всем линиям, во все времена

 

[Катон]

Финикийцы. Так же, как и греческий, латинский и еврейский алфавиты, кириллица восходит к финикийской азбуке.

Финикийцы прямо славян языку научили или таки греки славянам азбуку придумали? Пиздец, вы еще скажите, что у ирокезов норманны-викинги учителями языка были, потому что английский язык пошел окончательно формироваться с времен норманнов Вильгельма Завоевателя. Славяне дикарями неучами были, про них, до 6 век н.Э цивилизованный мир вообще мало что знал

 

[Катон]

И неудивительно. Старославянский - это южнославянский язык, а украинский - восточнославянский. Не просто разные языки, а разные ветви.

У нас есть в доступе летописи средневекой Руси на украинской мове? В студию пожалуйста.

 

[Катон]

Тоже вранье. В Польской Короне до конца 16 века русинам тоже очень комфортно жилось. Почитай Ореховского, например.

Так смотрим, уния в 1567 году, католики нагибают с 1596 года, не долго музыка играла, не долго фраер танцевал. Нехуй было религию трогать, попы тогда похлеще комуняк комиссаров было, вот ляхам и отрыгнулось окатоличивание православных

 

[Катон]

"Русы покорили" - это сказка, которую летописец придумал.

Какие другие источники информации по тем временам?

 

[Ustass]

 

[КП "ХТС"]

Летописи на церковнославянском (развитие старославянского) написаны. На разговорных языках не писали тогда.

якщо людині потрібно таке роз'яснювати,то сперечатися на історичні теми з нею не варто,вона тупо щось десь чула і вважає,що істини пізнала

 

[demondor]

И сошлись они в бою не равном, кидаясь книгами разных годов изданий и мнениями авторитетными. То то при Петре язычников выжигали, небось в историю не вписывались гады. Кстати по замкам вашим тоже чушь не сусветная, то они стоят по 1000 лет, то разваливаются через 300. Так что там тоже переиздат еще тот.

 

[biomechanoId]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хорошо блоггер-популяризатор науки написал... в двух словах и с чувством юмора...

 

[Катон]

Видишь, ты даже алфавит с языком путаешь, а берешься рассуждать в каких-то космических масштабах.

Кто славянам азбуку дал? У славян до греков письменость была? Славяне читать-писать умели? Какой и когда, первый письменный источник украинской мовы?

 

[Катон]

По каким "тем"? Если ПВЛ в 12 веке написана, то по 11 - нач. 12 веку она и источник. Причем чем дальше от даты написания, тем малодостовернее. Для 9 века она совершенно никакой источник.

Другие источники того периода есть? Откуда тогда вы вообще знаете, что было государство Русь и кто ее населял?

 

[Ustass]

Про мову. Продовження.

 

[Катон]

Что значит "дал азбуку"?

Что значит "до греков"?

Это, наверное: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнёздовская_надпись
Хотя тут дискуссионный вопрос.

хорошо, зайдем с другой стороны: Геродот на каком языке книги писал, а Тацит, а Плутарх, а Марк Аврелий? Давайте уже, приводите примеры книги славянина времен средневековья и я полностью поражение признаю. Что? Не могете? не было у славян литераторов? Оце так, така хибна новына

 

[Катон]

Есть.

Из разных источников.

Конкретнее.

 

[Катон]

Про мову. Продовження.

"Энеида" конец 18 века, начало литературной украинской мовы. Отлично. А уневерсалы батька Хмеля на каком языке были?

 

[doktor_7878]

Трипольская культура 4500 лет назад уже исчезла, а начало ее 6-7 тыс. лет назад.

Особенно, чтобы по степи под парусами ходить.

А зачем ты тогда о Риме и Греции рассказываешь, если тебе хлеборобы не нравятся? Основа их экономики - земледелие. Первые цивилизации везде возникли с развитием земледелия.

Никто.

Развитие земледелия это 10 тыс. лет назад.

Ну, не важно. Развивали развивали, потом вымерли. Что дальше? Что это нам дает. Отметку времени начала земледелия? Ну, ок. А дальше что? Это не цивилизация. Это один из многочисленных народов планеты земля.
Ок, я не против, хвастаться тут не чем, но можно страничку в учебнике истории выделить.

Я говорю за центральную линию этой "Истории", которую нам навязали.

Украина географически находится в районе где развивалась цивилизация. Пусть не в центре, пусть с краю, но были.

Это самое важно что происходило на Земле и мы, и весь мир сейчас используется теми понятиями, которые сформировались тогда. Даже в каком нибудь Таиланде существует парламент, право взятое отсюда же.

Так почему мы это игнорируем? Когда дети изучают Древнюю Грецию эти полюсы в Украине они отмечают, но Украина как бы вообще не причем. Для Украины оказывается главными будут скифы их текущие войны.

Но почему не написать, что тут хлеборобы выращивали пшеницу и наши бизнесмены договорились с Афинами, построили города у моря чтобы торговать со всем миром. Почему не написать, что с тех пор мы были частью цивилизации? Почему в результате такой истории мы оказываем в православной жопе мира?

 

[Катон]

На древнегреческом своего времени (архаический вариант).


На классической латыни.

На классической латыни и койне (поздний вариант развития древнегреческого).

ПВЛ, например.



Были.

Конкретизируй период для начала.

Ага, таки ПВЛ признаем, прогресс однако. Какой период литераторов? Ну скажем так: как только о самих славянах византийцы узнали, от Прокопия Кесарийского или, если такого не потянем, то хоть времена Руси до монголов, кроме бедолаги Нестора, кто у славян что написал? А может повезет и у славян свой Сенека или Платон найдется?

 

[Катон]

Современного украинского языка.

На староукраинском, он же старобелорусский (как указывали московские переводчики "писано белорусским письмом"). Причем оригиналы не стоит путать с московскими переводами (часть документов Богдана Хмельницкого сохранилась в них).
Но литературным образцом все равно оставался церковнославянский.

Как мы узнаем, когда класычна украинска мова появилась, если она, в литературных источниках, лишь с конца 18 века задокументирована? Вот казак Хмельницкого, на каком языке или мове, заманивал ляшского пана у пастку? Нет, другое: на каком языке или мове, казак Хмельницкого, писля бою, делил с товарищем, добычу? Как мы такие вещи узнаем, по каким источникам информации той эпохи, а не наших, доморосщенных историкопатриотичнских фантастов?