Иисус и Христос -

[JunoSRX]

христиане прощают ... ты книжку по истории открой.

все индивидуально ... сильные духом христиане прощают ... слабым надо учиться и расти духовно, чему и учил ап. Павел:
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
... а если бы вообще не прощали, если бы была кровная месть или джихад, как допустим у мусульман, то "конец света" уже состоялся бы ... ну просто представь, что ядерный арсенал америки и ссср у мусульман ...

 

[goto]

Да! Это 2 крайности! Чувства и сознание ОБОЕ должны убедить тя - это и есть осознанная вера или просто - вера! А не та хрень: чо то прочел или кто ляпнул а ты как лох и поверил!

Для сознания есть логика, для чувств - чувственный опыт. Это все доказательства. Даже если эти доказательства являются таковыми только для меня, или, что распространеннее, для меня и тех, кто имеет соответствующий опыт и навыки.
Вера - это вера. Она не требует доказательств. Вот Джуно... Прочел Евангелие, и поверил. Ну может еще послушал кого авторитетного - и поверил.
Я так не могу. И ущерб мой в том, что мой опыт и мои навыки очень ограничены. И есть немало людей, чей опыт я не смогу повторить.
Их идеи навсегда останутся для меня гипотезами, совершенно бездоказательными... Т.е. с вероятностью 50/50. Может да, а может нет.
Именно поэтому мне близок и понятен Сведенборг. Не путать с современным сденбергианством, столь же догматичным, как и остальные направления христианства... Не мог мужик поверить. Не под силу ему это было. Но так велика сила познания... И он получил знание. Подтверждение, духовный опыт. Он подтвердил для себя то, во что другие могли только верить.

 

[эопс]

Для сознания есть логика, для чувств - чувственный опыт. Это все доказательства. Даже если эти доказательства являются таковыми только для меня, или, что распространеннее, для меня и тех, кто имеет соответствующий опыт и навыки.
Вера - это вера. Она не требует доказательств. Вот Джуно... Прочел Евангелие, и поверил. Ну может еще послушал кого авторитетного - и поверил.
Я так не могу. И ущерб мой в том, что мой опыт и мои навыки очень ограничены. И есть немало людей, чей опыт я не смогу повторить.
Их идеи навсегда останутся для меня гипотезами, совершенно бездоказательными... Т.е. с вероятностью 50/50. Может да, а может нет.
Именно поэтому мне близок и понятен Сведенборг. Не путать с современным сденбергианством, столь же догматичным, как и остальные направления христианства... Не мог мужик поверить. Не под силу ему это было. Но так велика сила познания... И он получил знание. Подтверждение, духовный опыт. Он подтвердил для себя то, во что другие могли только верить.

Закон троицы- закон Господа для творчества и познания тоже. Беру факты, сравниваю, сопоставляю и делаю вывод. После успокаиваюсь и пытаюсь почувствовать верю иль нет. Если и сознание и чувства говорят одно - то так и есть. Если не уверен то не верю тоже. Сведенборга не помню... если и читал то давно.
Медитации тоже много подсказывают и т д...

 

[JunoSRX]

Вот Джуно... Прочел Евангелие, и поверил. Ну может еще послушал кого авторитетного - и поверил.

не люблю проповеди слушать ... и даже сам, к сожалению, перестал продвигаться в познаниях, потому что решил для себя что теория не должна сильно отрываться от практики, иначе (как ни странно) теряется вера ... но вначале вера - потом опыт/результат/проверка ...

вера сильно изменяет человека (вернее Бог изменяет верующего) , т.е. вера - это тот ключ, та дверь, через которую Бог имеет доступ к человеку... но вопрос в том, хочет ли человек изменений? ... я думаю многие настолько "срослись" со своими пороками, что они ни в какую не хотят расставаться с ними ... как некоторые жители Чернобыля, ни в какую не хотели покидать свои жилища

 

[эопс]

не люблю проповеди слушать ... и даже сам, к сожалению, перестал продвигаться в познаниях, потому что решил для себя что теория не должна сильно отрываться от практики, иначе (как ни странно) теряется вера ... но вначале вера - потом опыт/результат/проверка ... вера сильно изменяет человека (вернее Бог изменяет верующего) , т.е. вера - это тот ключ, та дверь, через которую Бог имеет доступ к человеку... но вопрос в том, хочет ли человек изменений? ... я думаю многие настолько "срослись" со своими пороками, что они ни в какую не хотят расставаться с ними ... как некоторые жители Чернобыля, ни в какую не хотели покидать свои жилища

Не понимаю как не зная чего либо не имея ни малейшей инфы а только на чувствах мо поверить? Да, чувствам поверить то можно... А сознание? Его голос чо игнорировать? Верить и понимать одновременно! Вот оно! Иначе в башке война и дурдом!

 

[JunoSRX]

Не понимаю как не зная чего либо не имея ни малейшей инфы а только на чувствах мо поверить?

почему же не имея инфы? вера от слышания
... а слышание (туда же чтение) = получение инфы

 

[эопс]

почему же не имея инфы? вера от слышания
... а слышание (туда же чтение) = получение инфы

А.. ну если сознание инфой удовлетворено (анализ фактов выдал убедительный для сознания результат) и чувства согласны - тогда другое дело! Не вопрос!

 

[OREX]

Я пользовалась тем фактом, описанным во многих источниках, что она вообще была в их компании.

В компании Будды были его ученики и что это меняет? Если там были женщины - можно ли говорить, что они влияли на него?

Жертвенность, любовь, семья, пассив. Женское оно.

Ничего подобного. Иисус Христос - это Нагорная проповедь, все остальное - это то, что передавали его последователи и так, как они это понимали. В буддизме передается через притчи, в православии - через проповедь. Но ее понимать можно по-разному, поэтому ничего удивительного и нет, что в церквях батюшки могут по-разному трактовать и прихожане порой недоумевают: а как же правильно, один батюшка говорит одно, другой - другое?.. То, что ты написала - это религия, которая удобна тем, кто руководит массами.

 

[goto]

Почему Вы ищите прямых анаголий с буддизмом? Чем буддизм так эталонен?
Будда и Иисус - два совершенно разных человека, живших в разное время, в разных обстоятельствах, давшие миру разные не только учения, но и методы...
Общее в них лишь то, что из человека делают идола в угоду "общественным потребностям" или "общественной необходимости". И идол этот очень далек от прототипа.

Кстати, о буддизме у Вас неверное представление. Он не лучше и не хуже христианства. Но он настолько иной, что прямые аналогии очень затруднительны..
Но это тема совсем другая. Поднимите старую, тут такие были или создайте новую.

Ничего подобного. Иисус Христос - это Нагорная проповедь, все остальное - это то, что передавали его последователи и так, как они это понимали. В буддизме передается через притчи, в православии - через проповедь. Но ее понимать можно по-разному, поэтому ничего удивительного и нет, что в церквях батюшки могут по-разному трактовать и прихожане порой недоумевают: а как же правильно, один батюшка говорит одно, другой - другое?.. То, что ты написала - это религия, которая удобна тем, кто руководит массами.

Религия это то, что на сегодня существует реально. Иисуса сегодня в нашей цивилизации нет. Собственно об этом и тема...

 

[SёrфеR]

... и даже сам, к сожалению, перестал продвигаться в познаниях, потому что решил для себя что теория не должна сильно отрываться от практики, иначе (как ни странно) теряется вера ... = ... я думаю многие настолько "срослись" со своими пороками, что они ни в какую не хотят расставаться с ними

знак равенства поставлен мной
да-аа, тяжко отказываться от Своего Золотца - Своей Книжечки
О! ты - Голум

 

[JunoSRX]

Иисус -человек;
Христос - Божий Мессия (по сути Бог)
Иисус Христос - воплощение Бога в человеке
Иисус умер и воскрес и вознесся на небо ... это 2-й "Адам",
и кажый из нас может стать его сыном, как когда то стал сыном
первого, смертного Адама ... от второго может получить бессмертие
(Адам умер - и все дети его умирают ... Христос воскрес для вечной жизни - и все дети Христа воскреснут для вечной жизни )

знак равенства поставлен мной

ух какой молодец !! ... какой умный мальчик !

 

[SёrфеR]

Иисус -человек;
Христос - Божий Мессия (по сути Бог)
Иисус Христос - воплощение Бога в человеке
Иисус умер и воскрес и вознесся на небо ... это 2-й "Адам",
и кажый из нас может стать его сыном, как когда то стал сыном
первого, смертного Адама ... от второго молжет получить бессмертие

да книжник, лажа
успел , исправил

пояснение было не для тебя, блаженный

 

[doktor_7878]

У меня есть несколько вопросов :
- К Готе, скажите, если вы встречаете человека, с которым надо как-то взаимодействовать, а он верующий на всю голову, вас это напрягает?

Вопрос к верующим:
- как можно доверять тексту современной библии, которая записывалась со слов тех, кто слышал только со слов, от тех кто слышал со слов и т.д.
Представьте, что 100человек прослушает выступление философа, и запишет услышанное сразу. Вы получите 100 разных вариантов. А теперь представьте, что они будут записывать услышанное через 1месяц, 1год, 10лет....
Можно только представить сколько было от идей Иисуса в первых записях.
- Какое право и кто давал синодам, Папам и прочим, чтобы устанавливать каноны?
- Как вы относитесь к грубейшим ошибкам при многочисленных переводах, которые меняют смысл до наоборот.
- Как относитесь к ошибкам при переписывании книг?
- И главное, почему люди которые видели и слышали Иисуса лично не поверили ему, а вы убежденно верите тем, кто пишет якобы от его имении?

 

[JunoSRX]

Вопрос к верующим:

приятно читать вопросы чепловека думающего (а не безмозглого атеиста)

- как можно доверять тексту современной библии, которая записывалась со слов тех, кто слышал только со слов, от тех кто слышал со слов и т.д.

нет, это не так ... все четыре евангелия, которые есть в канонической Библии написали ученики Христа - Матфей и Иоанн - оба из первого круга учеников (из 12-ти), а также Марк и Лука - из второго круга (мз 70)

- Какое право и кто давал синодам, Папам и прочим, чтобы устанавливать каноны?

каноны никоим образом не повлияли на текст священных книг (вощедших в Библию) ... это приблизительно, как КС (конст. суд) не вправе изменить текст какого либо закона, а призван давать только правильные трактовки текста ...
ну а право, наверное сам Бог дал ...

- Как вы относитесь к грубейшим ошибкам при многочисленных переводах, которые меняют смысл до наоборот.

спокойно отношусь ... сейчас есть множество переводов, и всегда можно "серить часы"

- Как относитесь к ошибкам при переписывании книг?

их практически нет, т.к. переписвапли не мы с тобой, а люди специально обученные (писари)

- И главное, почему люди которые видели и слышали Иисуса лично не поверили ему, а вы убежденно верите тем, кто пишет якобы от его имении?

если вначале кто то и не поверил, то потом все поверили (некоторые даже проверили)

 

[SёrфеR]

...и всегда можно "серить часы"

это можно делать или "НА" или "В"(часы). Чем они тебя обидели?

книжник, ты свою ахинею перечитываешь?

 

[JunoSRX]

книжник, ты свою ахинею перечитываешь?

нет, не всегда перечитываю, так что тебе наверное больше подойдет это звание (книжник) ... но хочу немного поучить тебя уму-разуму:
ошибки бывают разные ... технические ошибки, здесь на форуме, допускаются по умолчанию, и не правильно считать ахинеей какой либо текст исключительно из-за техн. ошибок ... а они, техн. ошибки присутствуют даже почти во всех современных печатных изданиях, чего нельзя сказать о рукописях Библии седых времен ... вот так то "книжник"

 

[denitor]

но хочу немного поучить тебя уму-разуму:

Джуно, ну кто же, как не ты, иудофильствующий, сможешь тут всех научить "уму разуму"?

 

[SёrфеR]

нет, не всегда перечитываю, так что тебе наверное больше подойдет это звание (книжник) ... но хочу немного поучить тебя уму-разуму:
ошибки бывают разные ... технические ошибки, здесь на форуме, допускаются по умолчанию, и не правильно считать ахинеей какой либо текст исключительно из-за техн. ошибок ... а они, техн. ошибки присутствуют даже почти во всех современных печатных изданиях, чего нельзя сказать о рукописях Библии седых времен ... вот так то "книжник"

что, книжник (могу называть библейником, как тебе удобнее?), задело за живое? Ты считаешь это просто "тех. ошибкой", а я считаю что тебе Бог на экране железа пишет твоими же руками, что ты лжёшь и серешь в мозги людям, которые знают "не так как ты", если ты этого не понимаешь - это твоя беда, ведь Всевышний с нами разговаривает через ВСЁ ТО ЧТО ВОКРУГ нас (живое действо), а не мёртвую книгу.
Имея глаза - не видишь

 

[JunoSRX]

что, книжник (могу называть библейником, как тебе удобнее?), задело за живое?

нет, абсолютно не задело ... я человек, и как любой человек, несовершенен, в отличии от Бога, поэтому много ошибок допускаю ... (могу сказать по секрету, что и все бтблейские персонажи, кроме Христа, допускали ошибки в жизни) ... но та ошибка, которая тебя задела - именно чисто техническая, поэтому реакция твоя, мягко говоря, неадекватная ...

 

[denitor]

поэтому реакция твоя, мягко говоря, неадекватная ...

Джуно, только ты здесь адекватный, любитель готовых решений и руководства свыше.