Гости из РФ Вам сюда

[glebs]

Реальный разговор двух приятелей:

- Ты не понимаешь, это была русская земля, это Хрущев своим указом передал Крым Украине.
- Как Кенигсберг? – уточняю я.
Он смотрит на меня так, словно его подстрелили при наборе высоты.
- Это была их земля, как Кенигсберг? – спрашиваю я, глядя ему в глаза
- Ты че? - выдавливает он из себя
- Ничего, старик. Все в порядке. Такие приятные славянские названия островов Курильской гряды - Итуруп и Шикотан. А особенно Хабомаи и Кунашир.
Пауза. Сейчас он ответит. Сейчас, сейчас начнется.
- Крымская земля полита русской кровью. Каждый камень, каждая пядь, - произносит он, тщательно выговаривая слова.
- Конечно-конечно, только успокойся. Полита как остров Даманский или обильнее?
- Ты че? – его глазах начинают вспыхивать искры. - Ты че? Русские в войну мир спасли.
- Не русские, - поправляю я.
- А кто, кто?
- Советские.
- Советские, - соглашается он и расслабляется.
- А русские в РОА служили, в Русской освободительной армии. За Гитлера воевали, под командованием генерала Власова. Там ещё были и настоящие казаки под командованием СС.
- И что? – опять напрягается он.
- Ничего, - пожимаю плечами я.
- Нет, ты скажи!
- А что говорить-то? Сейчас русские с флагами РОА в Крым вошли.

 

[VoxPopuli]

Подскажите пожалуйста на каком отрезке истории поляки были братьями Украине? И когда Харьков столетиями жил с поляками в одном государстве???Когда говорите "мы" уточняйте, что ВЫ имеете в виду. Насчет ярма - когда нынешняя территория Украины была с Россией одним государством, то уровень жизни тут всегда был выше чем в среднем по России(сейчас наоборот). Выходцы с Украины часто достигали высокого положения в России, про Польшу такого не скажешь.

- насчет большого братства - тут у украинцев, как и любого другого народа - во взаимоотношениях с соседними и несоседними народами можно говорить лишь с большими оговорками. Тем не менее - общность с поляками у нас очень ранняя - почти что ПРАСЛАВЯНСКАЯ.

Ибо до недавних пор большинство исследователей локализовали праславянскую территорию (ареал, где славяне сформировались как таковые) - по данным археологии, топонимики итд. - как длинный овал, протянувшийся от Среднего Поднепровья (земли летописных полян) в бассейн Вислы. Т.е. как земли Центральной и Западной Украины и Центральной Польши

Мало того - поляки вообще считают наших полян и ранних поляков (Polacy) чуть ли не единым народом.

Недавно группа генетиков опубликовала данные исследования, по которым праславянский ареал сузился до Среднего Поднепровья - могу ссылку дать - правда, там английский текст. Тем не менее - это в теме мало что меняет и означает лишь то, что праслявянский ареал по мере расселения ранних славян (или ассимиляции ими соседей) вытянулся в Польшу. Так что украинцы с поляками - родня, чье родство тянется почти полторы тысячи лет.

Позже - во времена Руси и после - у нас с поляками зафиксированы династические браки, совместные походы - и, как положено - драки. С 14 века западная часть украинцев оказывается в составе польского королевства, а с Люблинской унии (16 век) - после слияния Королевства Польского с Великим княжеством литовским, руським и жемойтским в единую Речь Посполитую - в нее войдет и основная часть остальных украинцев.

Всем нам со школьных лет рассказывали о войне украинцев под руководством Хмельницкого против польской короны. Но при этом почему-то молчали, что даже в то время Хмельницкий в обращениях к московскому царю о протекции называл того короля "наш король". Что были славные совместные битвы наших козаков и польских войск - в том числе - грандиозная битва с турками под Хотином, что длилась много дней. И славные победы. Что козаки присягали королю, и что крупнейшие магнаты Польши - Вишневецкие - были украинцами, и их предок основал Запорожскую Сечь, итд итп.

Наиболее населенные украинские земли нашего Правобережья будут
в составе того государства до Третьего раздела Польши во второй половине 18 века. А потом большая часть украинцев - но уже центральных и восточных - плюс Волынь (Галичина отойдет к Австрии) - окажется с половиной разделенных соседями поляков уже в составе Российской империи - к которой отойдет и Варшава.

Галичане с тех пор и до 1939 года будут жить с поляками в составе сначала Австрии (до 1918) - а потом - возродившейся Польши.

 

[Well-99]

когда Харьков столетиями жил с поляками в одном государстве???

Всю историю Русской империи, это так наскидку. А были еще Речь Посполитая, Киевская Русь, Польско-Литовское княжество.

 

[VoxPopuli]

Я не претендовал на написание учебника по украинскому языку, я всего лищшь процитировал анекдот, и не настаивал на том, чтобы он вошёл в анналы украинской культуры! Да, украинский язык не является для меня языком повседневного общения. И вполне закономерно, что я им владею хуже, чем жители Харькова. Я уже написал про суржики и добавлю к этому, что у нас в Перми даже среди местных татар каждый говорит по-русски со своим индивидуальным акцентом и свои индивидуальные погрешности в русском языке допускает. Так и у меня же - уж как слышал от своего обрусевшего к тому времени отца - так и сам говорю.
И ещё, не надо так пренебрежительно отзываться о моём городе! Сравнить с Харьковом - неизвестно ещё, какой покруче окажется!





Спасибо за информацию. Очень интересная и полезная. С одной толко поправкой - если под исконностью считать то, что было до руцсской колонизации Прикамья, то я сейчас, вот конкретно в настоящий моммент, нахожусь на территории бывшей Золотой Орды.

- что поделаешь - если Золотая Орда в 17 веке была уже даже не в центре, а в западной части тогдаших российских земель. По сути Московское государство - прямой ее преемник. Оно вышло победителем в борьбе с другими бывшими улусами Орды за ордынское наследство - и забрало себе остальные улусы один за другим. Последними было Сибирское ханство - и с большим запозданием - Крымское

Я тоже нахожусь сейчас на территории Золотой Орды. В Киеве. Правда, мы были под ней гораздо меньше, чем русские - в этих краях - попали под нее после 1240 - и освободились в середине следующего, 14 века. А западные наши земли - Галицко-Волынские - и того меньше - там еще Даниил Галицкий пытался высвободиться от Орды и громил татарских мурз

 

[Well-99]

Насчет ярма - когда нынешняя территория Украины была с Россией одним государством, то уровень жизни тут всегда был выше чем в среднем по России

Особенно в период Голодомора. Я читал фотокопии подлинных документов. Нормы сдачи хлеба в Украине были процентов на 50-70 выше чем в России. Почему здесь и больше народу умерло. А в Польше Голодомора не было, в т.ч. среди украинцев.

 

[VoxPopuli]

- и дело не только в завышенных нормах сдачи хлеба (точнее - принудительной его конфискации у селян). В России не было целого ряда "спецмероприятий", что дают все основания украинцам рассматривать свой голод как целенаправленных голодомор, как акцию властей. Это массовые репрессии против местных администраторов и партийцев за невыполнение драконовских норм хлебосдачи. Широкая практика черных досок - когда не выполнившее разнарядку село, попав на черную доску, оставалось без магазинов и сельских лавок и не могло купить еду за деньги. Это блокирование выезда голодных селян за пределы региона - в том числе - в РСФСР - где соседние с УССР районы почему-то не голодали. И депортации голодоморных сел. Здесь это делалось в Одесской и Днепропетровской областях (я видел документы) - а на украинской Кубани - единственном в РСФСР регионе, где проводился настоящий голодомор - был выселен в начале 1933 целый ряд украинских станиц (Полтавская в том числе).

Мало того - спецпереселенцев, что были отправлены туда за казенный счет, ЗАПРЕЩАЛОСЬ НАБИРАТЬ В УССР. На то было прямое указание в документах - см.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Уроженцы Северного Кавказа и Украины вербовке не подлежали.

Основная масса переселенцев вербовалась в "исконно-русских" краях. Вот вам и украинский акцент голодомора!

А как кормили переселенцев - когда наши дети тысячами мерли голодной смертью? -

В дороге силами военной кооперации для красноармейцев было организовано бесплатное питание, а для семей на узловых станциях были организованы горячие обеды ("из 2-х блюд с мясным", "щи на мясном бульоне, шницель"), в ряде случаев по удешевленным ценам (на ст. Бологое - 35 коп., в Москве - 1 руб. 35 коп.), детям выдавалось: манный суп, манная каша с молоком на сливочном масле.

Кроме того, на детей выдавалось: 1 кг конфет, 100 г масла животного, 1 кг печенья, 1 кг белого хлеба, 1 литр молока, (листы 29,87).

Из речи Хмельницкого. На Переяславской Раде помоему, не думаю что он короля польского своим считал.

"Господа полковники, есаулы, сотники, все войско запорожское! Бог освободил нас из рук врагов нашего восточного православия, хотевших искоренить нас так, чтоб и имя русское не упоминалось в нашей земле. Но нам нельзя более жить без государя. Мы собрали сегодня явную всему народу раду, чтоб вы избрали из четырех государей себе государя. Первый - царь турецкий, который много раз призывал нас под свою власть; второй - хан крымский; третий - король польский; четвертый - православный Великой Руси, царь восточный. Турецкий царь бусурман, и сами знаете: какое утеснение терпят братия наша христиане от неверных. Крымский хан тоже бусурман. Мы по нужде свели было с ним дружбу и через то приняли нестерпимые беды, пленные и нещадное пролитие христианской крови. Об утеснениях от польских панов и вспоминать не надобно: сами знаете, что они почитали ***а и собаку лучше нашего брата-христианина. "

- тут два момента:

- во-первых, практически все по той Раде дошло до нас в московском изложении - и, насколько знаю, речь Хмельницкого - тоже

- во-вторых, в московских архивах сохранился замечательный документ - отчет посольства Бутрулина о расходовании казенных средств во время той миссии. А проще говоря - детальное перечисление, сколько соболей (валюта того времени), рублей и прочих откатов кто именно в Украине получил - начиная с самого Хмельницкого (очень щедрый куш), полковников (далеко не все украинские полки явились на Раду), Лавры итд итп - могу поглядеть в архиве тот текст

Мало того - после этого Хмельницкий спохватился и лихорадочно пытался отстаивать наш суверенитет. Но он рано умер - и дело ******ось ничем

 

[VoxPopuli]

А вот как писал Хмельницкий задолго до Переяслава, и без подсказок московских писцов насчет царских титулов итд -

Письмо Богдана Хмельницкого,
посланное из Черкас царю Алексею Михайловичу
8 июня 1648 г.

Наяснийший, велможний и преславний ЦАРУ МОСКОВСКИЙ, а нам
велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю ВИРИ НАШОЕ СТАРОЖИТНОЙ ГРЕЧЕСКОЙ, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.

[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, 34
але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от ЦАРЯ
КРИМСКОГО. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству
ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне КОРОЛЯ, ПАНА НАШЕГО,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ВАША ЦАРСКАЯ
ВЕЛМОЖНОСТ ПРАВОСЛАВНИЙ ХРЕСТИЯНСКИЙ ЦАР, азали би
Предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.

Дат с Черкас, июня 8, 1648.

Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман З ВОЙСКОМ ЕГО КОРОЛЕВСКОЙ МИЛОСТИ ЗАПОРОЗКИМ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не буду спорить историю пишут победители.

- так и есть. И оригинал Переяславского договора никто давно уже не видел. Правда, я слышал, что еще в 90-е из Киева ездила в Москву какая-то инициативная группа и пыталась поискать в архивах текст. И что они достали изрядно заведующего спецхраном - и тот, отставной генерал, взял да и сунул им кукиш под нос - мол, никогда вы это не увидите!

Но это из серии - за что купил, за то продал

О - нашел-таки тот отчет Бутурлина по Переяславу (сорок в тексте - это связка в 40 шкурок соболей):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

1653 г. октября 4

Список стольником, и стряпчим, и дворяном московским, и жильцом, и всем государевым людем, кому быть в запорожской посылке.

...

А что послано государева жалованья к епископу черниговскому, и к архимариту печерскому, и в монастыри, и к соборным церквам протопопам на милостыну, и боярину Василью Васильевичю с товарыщи то давати, смотря по тамошнему делу и по времяни.

Роспись, что послано государева царева и великого князя. Алексея Михайловича всеа Русии жалованья в запорожскую посылку.

Киевскому митрополиту 2 сорока соболей по 100 рублев сорок, епископу черниговскому сорок соболей в 80 рублев, сорок соболей в 70 рублев, архимариту печерскому сорок соболей в 100 рублев, да на роздачю 20 сороков ценою в 800 рублев.

Гетману Богдану Хмельнитцкому: булава, знамя, ферезея, шапка горлатная, сорок в 200 рублев, 2 сорока по 150 рублев, 3 сорока по 100 рублев, сорок в 90 рублев, 3 сорока по 80 рублев, 3 сорока по 70 рублев, сорок в 60 рублев, 2 сорока по 50 рублев, всего 1500 рублев. Сыну его Тимофею Хмельнитцкому: сорок в 120 рублев, сорок во 100 рублев, 2 сорока 80 рублев, сорок в 70 рублев, сорок в 50 рублев, всего на 500 рублев. Писарю Ивану Выговскому тож, что и Тимофею Хмельницкому, да ему ж дать тайно: сорок в 80 рублев, сорок в 70 рублев, сорок в 50 рублев; полковником 20 человеком по сороку соболей по 70 рублев сорок; ясаулом войсковым 2 человеком по сороку соболей по 80 руб. сорок, по паре соболей по 10 руб. пара человеку.

На роздачю сотником и иным, кому доведетца, и от государевых дел в запас 20 [186] сороков соболей добрых, ценою на 2000 рублев. Да на розход в запас денег 400 золотых да 200 золотых (На полях написано: 200 ефимков, а не золотых.).

- так что стремление Хмельницкого со товарищи заручиться протекторатом московского царя перед лицом польской угрозы имело не только политические, но чисто личные мотивы

Соболь в 17 веке - что это? Закупочная его цена в Сибири была тогда - рубль. В Москве, и тем более - в Европе цена соболя вырастала в десятки раз. На вывезенного из Сибири 1 соболя можно было приобрести пашенное крестьянское хозяйство

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(сама книга здесь -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Один сорок соболей - то было целое состояние.

 

[Zerok]

Не думаю что правый берег Днепра, где было Польское влияние опустел от хорошей жизни.

А чего бы ему не опустеть, когда там война по полной десятки лет была.

 

[Well-99]

Из речи Хмельницкого. На Переяславской Раде

Та хватит заливать. От Переяславской Рады *******ты даже оба экземпляра договора уничтожили. Чтобы врать, что якобы был договор о вхождении в *******ю. Хотя на самом деле был только военный союз между двумя государствами.
А всякие речи тем более никто сейчас не знает что там на самом деле говорилось. Пропагандонов типа Михалкова, во все века хватало чтобы такое варганить.

 

[micmar]

Интересная тема обсуждения, достойная отдельного топика.

Та хватит заливать. От Переяславской Рады *******ты даже оба экземпляра договора уничтожили. Чтобы врать, что якобы был договор о вхождении в *******ю. Хотя на самом деле был только военный союз между двумя государствами.

То есть, чтобы доказать, что было вхождение, нужны подлинные исторические документы, а чтобы доказать слова Велла не нужно ничего? "На самом деле" достаточно?

 

[Zerok]

Не хочу ввязываться. Сейчас набросает тьму информации, сиди потом 2 часа разбирайся откуда он ее накопал и анализируй где правда а где хрень собачья.

Проще россия 24 посмотреть, там всё это уже для всех *****ов разжёвано и по полочкам разложено.

 

[micmar]

Проще россия 24 посмотреть, там всё это уже для всех *****ов разжёвано и по полочкам разложено.

Я реально думаю, что украинцы больше смотрят наши новости. Вы так вообще, наверное, регулярный зритель. По теме есть что?

 

[Aviator072]

Я реально думаю, что украинцы больше смотрят наши новости. Вы так вообще, наверное, регулярный зритель. По теме есть что?

я киселя смотрю..и доренко стал нравиццо..и корчевников красава.. там вообще расплакаться можно..молодцы..просто..честно, беспристрастно и объективно..нашими еще песдеть и песдеть до них..

 

[alexiva]

Всю историю Русской империи, это так наскидку. А были еще Речь Посполитая, Киевская Русь, Польско-Литовское княжество.

Из всех названий государств, присутствующих в вашей фразе, Харьков находился только в " русской империи".

 

[Zerok]

Я реально думаю, что украинцы больше смотрят наши новости. Вы так вообще, наверное, регулярный зритель. По теме есть что?

К величайшему счастию у нас ваши бредоканалы всё-таки отключили. По теме есть, но человек же сам ленится изучать ожидаемую инфу. А ты типа его зам? В принципе далеко ходить не нужно. Достаточно почитать в педии о том кто такие Хмельницкий, Мазепа, Бандера и чем стали известны. Так же порекомендовал бы господам россиянам всё-таки почитать историю Крыма... Хотя самое интересное находится в советской хронологии. К сожалению, россия не только стала внешнеполитическим наследником СССР, но наследовала и её фобии, его тоталитарно-имперские замашки... Ты никогда не задумывался, почему так много русофобов вдруг обнаружилось среди казалось бы своих людей в последние 20-30 лет? Мое лично мнение, что их всегда хватало, просто они боялись это признать всуе. А вот причину русофобии, как ты думаешь, где нужно искать?

Из всех названий государств, присутствующих в вашей фразе, Харьков находился только в " русской империи".

Не было таких империй, кури талмуды по истории.

 

[acva]

Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов!

1. Державу с названием *******я царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода». Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности.
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины). *******я — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.
4. *******я (россия) платила дань Крымскому Хану (!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь *******и встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени (!?).
5. В 1610 году, в *******и на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править *******ей.
6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена *******и какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами.
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между *******ей и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым.
8. Уже несколько столетий археологи *******и ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса.
9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской *******и не имели никакого отношения, покуда *******я-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах. А в других областях России (*******и) никогда не обитали славянские племена и народы.
10. Золотая Орда и ее дочь — *******я, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые *******ю от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Zerok]

кавычки видел - это цитата предыдущего историка

Ну да, не заметил.

 

[wowa2004]

а зачем? =)

Ну, типа, разговор поддержать. А вообще-то и правда, какой смысл спорить с фактами, если можно в любой момент придумать свои?

А вообще-то. по сообщению последних оставшихся в живых инженеров из Харькова, Новосибирск (я правильно перевел сокращение Новосиб?)- второй после Питера город в РФ. где еще водятся люди с техническим (а не торговым) образованием.

Лучше расскажи, как там в Новосибе хорошо живется по сравнению с Харьковом. У меня сослуживец все хвалил его. Как там, все так же хорошо? Или еще лучше стало?

 

[Zerok]

acva, я не был бы так категоричен. То, что в общепринятом понимании прародина славян не находилась на территории нынешней России не говорит ровным счётом ни о чём по ряду причин. Прежде всего не совсем понятно откуда они вообще появились и чем они вообще в этническом смысле отличались от соседних нецивилизованных племён. Далее, если условно повязать возникновение древних русичей с Киевской Русью, то опять же не совсем понятно из каких людей сформировалась эта славянская народность. Тем более, что в состав государства уже входили земли ныне принадлежащие России. Дальше ещё более запутанно, после упадка КР связанной скорее всего с наличием, скажем так, не совсем добрых соседей русское государство как носитель этноса русичей перекочевало севернее к *******и. Далее монголо-татары, поляки, литовцы, фино-угры ещё неизвестно какая хрень окончательно всё перепутали породив три наши восточно-славянских народа. Только если честно я не совсем понимаю идеи славянского единения. Нет, я конечно глобалист, но русские хотят не только объединить славян, но и изолировать их от прочих народов мира. Вот в чём печаль.Они воевать собираются и нас пытаются в это вмешать.
ПС И вообще, а почему русских переживает именно проблема объединения славян? Почему не потомков Адама и Евы?

 

[Zerok]

makcumkos, а брат хочет в Россию или как?