Как же я люблю доморощенных историков
всерьез разсуждающих про германские племена, которым якобы не давали объединиццо ". Всякие там Великобритании, Франции" и не не знающих, что именно названия германских племён дали имена єтим крупнейшим государствам
Более того, сама Германия, как национально единое государство было образовано только в 1871 году.(Заметь, Украина, впервые упоминается в летописях намного раньше
еще в дремучем 1187, так что твое утверждение в корне неверно)
И государство Германия, как единое государство - включало в себя не только потомков древних германцев, но и потомков ассимилированных кельтов и
славян
ну так как, Булавин, историк вы наш
если у германцев даже браки смешанные были как раз с теми вот доброжелателями, здорово они им мешали объединиццо?
И кто там раньше в государство то образовался?
ну и еще одна деталь
Генетически, наиболее близки к древним германцам остаются жители Дании и юга Швеции а совсем не немцы, Булавин
Всё смешалось - люди кони
Такое оливье, я давно не читал
Ты решил(а) древнегерманские племена выровнять с поздним средневековьем и просвещением?
Ню-ню
Тоды да. Гитлер был прав
Все мы немцы, потомки ариев (украинцы так совершенно точно
)
А испанцы, португальцы, французы, итальянцы, англичане, скандинавы, так вообще чистокровные немцы.
Так по твоей теории, между восточными славянами тогда вообще нет разницы абсолютно никакой.
Баварец то хрен поймет каталонца, а ты их в одну линейку записал(а)
А русский украинца фактически полностью понимает без проблем.
А если быть чуть серьезнее.
Ты не путай времена Карла первого и всех Оттонов, когда те правили фактически племенами, со временами допустим тридцатилетней войны, когда уже фактически было разделение на народы. Когда гасконца назвать германцем мог только больной на голову человек. А вот ангальтцы относили себя и к саксонцам, и к германцам их смело относили, само собой немцами их тоже можно было считать. А когда там у нас Ангальт окончательно утратил свой суверенитет? Только в 1934 году. Вот такие делишки.
И точно такие же примеры можно привести с любым образованием в Священной Римской Империи, коих было многие сотни.
Те же Мекленбурги. Можно их назвать независимыми государствами? Аж бегом. Хоть они и были под имперской короной. Но Император только гарантировал их целостность и независимость. Это как сейчас Штаты типа гарантируют нашу – украинскую независимость. А кто населял эти государства мекленбуржцы или все-таки немцы? То-то и оно, что все-таки немцы.
А за баварцев то вообще отдельная длиннющая история. Однако, в конце концов, они тоже стали немцами.
дык не в доброжелателях дело то, а в таком вот очень специфическом "братстве", которое постоянно навязываеться, почему то. эдакое принуждение к бартской любви практикуеться.
А не поступают так с братьями, Булавин
Нельзя указывать своему брату, что он тебе не ровня и не имеет права на жизнь самостоятельную и независимую. И помыкать им пытаться - тоже не надо. И загонять в новую империю ради своих амбиций - тоже не смей.
Ибо пока ты именно так поступаешь с братом своим - не будет никакого союза между братскими народами. Потому что - повторяю, славяне не настолько тупы, чтобы отказаться от независимости своих государств и стать просто удельным княжеством под руководством какого то самопровозглашенного князька с имперскими амбициями.
Тут полностью поддерживаю
Кремль ведет себя неправильно.
Пока он так себя ведет, никакого объединения не будет.
У немцев всё было примерно также.
Австрия считала, что только она имеет право объединить немцев в единое государство. Потому что именно Габсбурги правили империей последние 300 лет. Методы они выбрали неправильные, поэтому объединить не смогли.
И тут инициативу перехватила Пруссия. Благо дело у немцев с лидерами всегда было неплохо (в отличие от нас). Бисмарк смог собрать всех немцев в одну – великую нацию. За что все немцы ему всегда будут благодарны.
