Газовый кризис: счет российского "Газпрома" на мифические 7 млрд.$ как шаг к получению контроля над украинским "Нафтогазом" и ГТС...

[EdDolg]

Так насильник в суде тоже всегда говорит, что полюбовно всё было.

м.б.... так пусть Украина подас в суд и докажет(ключеове слово) , что её поимели против её же воли
Добавлено через 3 минуты

Ну, это понятно, но экономика украинская уже не поднимаясь падает. Так что с последней Вашей мыслью я позволю себе не согласиться. Украина тоже проиграет.

в таком случае, Украина даже выиграет, бо полезно упасть, чтобы понять понять простую вещь : друзей в этом мире, у Украине НЕТ . и "никому верить нельзя"

 

[ValB]

Как сообщили УНИАН в пресс-службе А.ГРИЦЕНКО, он сказал: «В газовом вопросе стратегия Российской Федерации очень сильная, жесткая, но по своей сути она простая как табуретка”.

Он назвал четыре составляющие такой стратегии.

«Во-первых, наказать Президента Украины Виктора ЮЩЕНКО за его неуступчивую и неприемлемую для России позицию относительно войны на Кавказе между Россией и Грузией, вступление Украины в НАТО, признание Голодомора геноцидом украинского народа», - сказал депутат.

Второй элемент этой стратегии, по словам А.ГРИЦЕНКО, - добиться, чтобы Европейский Союз поддерживал строительство двух газопроводов в обход Украины – на севере и на юге Европы.

«Третий элемент – доведя ситуацию до банкротства НАК «Нафтогаз», взять под контроль нашу газотранспортную систему», - подчеркнул народный депутат.

И последний, по мнению А.ГРИЦЕНКО, заключается в улучшении финансового состояния “Газпрома”, которое в последнее время потеряло свыше 170 млрд. в своей оценке.

“А для “Газпрома” это будет означать более дорогие кредиты: не по 4-5% как раньше, а по 20-25%. Также он не сможет рассчитаться по кредитам, которые брались под разработку новых месторождений. С другой стороны, ЕС в связи с кризисом приблизительно на 30% сократил потребление газа. Это существенные потери и для “Газпрома”, и для российской экономики”, - объяснил депутат.

По его мнению, если эта стратегия будет реализована, то россия установит контроль за украинской экономикой и, фактически, политикой.

“В ответ на это должна быть украинская стратегия. В этой ситуации нужно выстоять, а для этого нужно консолидировать усилия всей власти. Мы должны добиться подписания контрактов о поставках газа в Украину и о надежной транспортировке топлива в Европу», - заявил А.ГРИЦЕНКО.

Всё просто и понятно. А остальное - технические детали.

 

[Ntl]

м.б.... так пусть Украина подас в суд и докажет(ключеове слово) , что её поимели против её же воли
Добавлено через 3 минуты

в таком случае, Украина даже выиграет, бо полезно упасть, чтобы понять понять простую вещь : друзей в этом мире, у Украине НЕТ . и "никому верить нельзя"

Мда, жёстко-то как...Но мы-то будем падать вместе же....Просто со временем друзей Украина потеряла или растеряла. Получилось, что 100 руб. захотела иметь больше, чем 100 друзей. Будем точны, что не сама Украина (ибо это весь народ), а наши правящие круги, хотя спорно -веь сами же и выбирали их. Наступить дважды на грабли?! Наверное, не очень больно эти грабли первый раз стукнули, ну второй раз...., наверное, достаточно....Как всё сложно и запущено...

 

[KamchatiK]

в таком случае, Украина даже выиграет, бо полезно упасть, чтобы понять понять простую вещь : друзей в этом мире, у Украине НЕТ . и "никому верить нельзя"

Эт точно, а если и есть кто зовется другом то только в своих же личных интересах... Этоже касается и любого другого государства - не только Украины...

 

[manch]

Но в нашей ситуации действительно полюбовно было ) Девушка даже сама инициировала раздвижение ног )

Не, не так. Девушка флиртовала и выпендривалась своей взрослостью. А маньяг-насильнег воспользовался случаем.
Вряд ли кто-то будет спорить, что договор, подписанный в январе 2006 года был кабальный и невыгодный Украине. Но что бы вы сделали на месте руководства тогда, 5 января 2006 года?
Моё глубокое убеждение, что пора уже завязывать с этой тягомотиной - мы вам тут скидки, вы нам тут. Пора перейти на мировые цены. И за газ и за транзит, и за газовые хранилища и за Севастополь. И закрыть этот цирк раз и навсегда.

Мда, жёстко-то как...Но мы-то будем падать вместе же....Просто со временем друзей Украина потеряла или растеряла. Получилось, что 100 руб. захотела иметь больше, чем 100 друзей.

Кого это кроме России Украина потеряла?
Ты лучше посчитай, сколько друзей осталось у России.

 

[lavaget]

У меня другое впечатление. Я даже не буду аппелировать фактами, которые приводит Нафтогаз, показывая распечатки и цифры, где говорится, что Украина перекрыла трубу после России.

Ну давайте ссылки. Я вполне могу признать что россия сделела это первой. Я считаю пока мудаками обе стороны и открыт для дискуссии

Российская сторона предъявляла Украине притензии о несанкционированном отборе газа, после чего ОНИ перекрыли краник.

После чего они увеличили прокачиваемый обхем, а газ стал пропадать еще больше

Подать в суд на что? Причина подавать в суд появилась только 1 января 2006 года, когда россия нарушила договор. Ни на один день ранее причин для подачи в суд я не вижу.

На то, что россия разорвала договор односторонне. То что она не согласна давать газ по 50 было известно задолго до 1 января.

 

[ЛИС]

 

[EdDolg]

Мда, жёстко-то как...Но мы-то будем падать вместе же....

такова селяви зато поднимемся поумневшими и повзрослевшими(если, конечно, не затопчут)

За недопоставку газа в Европу по договору россия должна выплатить 5% стоимости недопоставки. Если есть договор на транзит, то есть и штрафные санкции. Визжит тот кто должен платить штрафные санкции. Те же кто не должен никому может спать спокойно.

так пусть Украина( в лице Ющенко) и спит спокойно, а не рассказывает про внешние угрозы и не сочиняет байки (про пост №226)..а то одной вечно казались танки под Белгородом, и другой начал об этом же повизгивать
А штрафные санкции(про 5%) - это дело спора между РФ и ЕС..или Вы хоите сказать , что райнный суд г.Шухевичево Тернопольской обл. может помочь ЕС разрешить этот спор?

Эт точно, а если и есть кто зовется другом то только в своих же личных интересах... Этоже касается и любого другого государства - не только Украины...

прост стране нужны реалисты с прагматическим уклоном(в руководстве)
, а не шайка выразителй интерсов"третьих" стран

 

[lavaget]

На момент подписания нового договора (5-6 января 2006), хотела разорвать старый договор только россия. Нам выкрутили руки и вынудили его подписать.

Еще весной 2005 хотел разорвать Ивченко И разорвал тогда же.

Вот я и говорю - европа заплатила России и за транзит, так что как доставить газ это уже проблема Росии, а не ЕС.

Да, но как, если Украина перекрыла транзит?

Вот например еще 4 числа были нами заглушены две станции:
Посилання видалено
Почему мы закрыли крантики в Европу? Вожет быть поэтому письму Дубины? Тут скан
Посилання видалено
Добавлено через 5 минут
Касательно технологического газа:Посилання видалено

"забезпечення транзиту технологічним газом – прямий обов`язок української сторони, яка повинна використовувати для цього або газ власного видобутку, або із запасів в сховищах, або придбаний для цієї мети газ".

"Чинним контрактом на транзит не передбачено ніяких додаткових умов, крім оплати нами транзитної ******", – заявив Купріянов.

 

[dok333]

в данный момент проходит пресс-конференция В.А.Ющенко в Польше по поводу "газового вопроса". Президент Польши подтвердил журналистам, что по имеющимся данным нет вины Украины в срыве поставок и действительно просматривается желание Газпрома осуществить схему реализованную Газпромом в отношении Белоруссии, исход которой 50% газотранспортной системы Белоруссии в собстенности Газпрома.

 

[Yora_Bell]

Абсолютно верно. Вот именно во избежание таких ситуаций и подписываются договоры. Чтоб в любое удобное для себя время ни транзитёр ни поставщик ценами не баловались.
Договора о стоимости газа Украине на 2009 год нет (а ведь мог бы быть).
Договор о транзите до 2010 есть.

Договоры это экономика... а тут политика!
Добавлено через 2 минуты

ну на вскидку - срок договоров, мы попросту подставили себя закоючив договор на транзит на срок больший чем цена на газ для украины...

Кто мы???? Ты или я??? И кто это был... и на каких основаниях???

 

[ValB]

Ну ладно, Грищенко ***ню запостил, но ты то зачем её суда процитировал ?

Розобъю по некоторым пунктам - например:

"А для “Газпрома” это будет означать более дорогие кредиты: не по 4-5% как раньше, а по 20-25%."

это редкая глупость, потому что:

кредиты ща не стоят так дорого - и газпром в самой Германии может набрать кредитов под товар (под газовый фъючерс) сколько влезет - правительство Германии качнуло в банки бабок - с учётной ставкой "ниже некуда", а банки мало кому кредиты дают, т.к. разуверились в надёжности партнёров - и в этом смысле газпром - просто спасение для банков (не для всех. конечно, но некоторые немецкие банки уже прёт от закачанного бабла, которое они не могут надёжнопристроить в дело

а вот вторая глупость : "ЕС в связи с кризисом приблизительно на 30% сократил потребление газа"

это не ЕС сократила - это Словения сократила - как раз она потребление газа сократила в связи с кризисом в поставках газа у ЕС падёж производства меньше 7% пошёл, но газ в этом производстве занимал ваще т мизерные доли - все энергозатратные и экологически небезопасные производства ( а многие химические и сталелитейные -именно таковые) давно уехали в Китай, в Россию, на Украину - в ЕС остались "чистые" производства - и совсем небольшое количество того, что потребляет газ немеряно - так что сокращение производства на 7% никак не могло сократить (и не сократило) потребление газа на 30% - пусть Гриценко мозги дояркам лечит - они поверят такому бреду

у меня ещё есть возражения, но как всем заметно, возражать против глупости аргументированно - слишком длинно получается (хотя глупости сами по себе короткие были, не более 2-х строчек ) так что пока воздержусь - и так видно, что это очередная лапша "лохторату" на уши

ЗЫ а кто раньше мешал Грицеко подписать договора на поставку газа ?

А по первым трём пунктам, я так понимаю, возражений нет?

Подождём, щас Поручик Еблонский выйдет из бани (он шарит) он рассудит, правду Гриценко говорит или врёт про кредиты и потребление газа ЕС.

Какие это Гриценко мог подписать договора, "раньше"? Это когда он был министром обороны?

 

[Z0M613]

Сегодня по дороге домой встретил своего друга из Газпрома, в шутку спрашиваю: "Ну как там боевые действия?" Он ответил: "Сложно воевать с теми, кому терять нечего". Воть так...

В отношениях с Россией,действительно терять нечего...их больше не будет...кремль понял,что "подтянуть" Украину не выйдет и обиделсо...

 

[Wild Mouse]

Многа букав набирать лень. Поэтому.

В силу того, что мы себя всегда вели, как многовекторные, всем пытающиеся угодить, трусливые, ничего не доводящие до конца мудаки...и как результат получили отовсюду закономерный "от ворот поворот"...нам сейчас терять ааааббббсссссолютно нечего.
Вообще. Не-че-го. На карте находится маразматическая старая, нудящая и бубнящая слюнтявая Европа и бешеная, безумная полудикая россия. Украина постоянно пытается сразу и одновременно угодить этим двум дамочкам, место которым, честно говоря...в психушке. Поэтому и нам...честно говоря там же место. Это - неадекват.
Нам надо выработать позицию. Позиция простая. Для начала и в первую очередь нам надо отрастить яйца и одолжить у хотя бы того же Израиля...хотя бы миллиграмм элементарного самолюбия. Евреи крошат соседей на мелкий фарш и плюют на мнение всей планеты...И с позиции евреев...они таки да..правы. Черт побери. Они решают свою проблему любым способом, который посчитают нужным. Так надо и нам. Не скулить, что мы бедные и затурканные, как в том класическом анекдоте пр нас...не выть и не стенать, пожирая мешок лука, так его и не доев.....перед тем, как все равно изнасилуют.....как в другом классическом анекдоте опять же про нас....а почувствовать себя людьми, а не скотиной, о которую все ноги вытирают.
Ибо Бог нам этого не простит. Потому как мы люди. Он нам дал свободу.
Грех так себя трусливо вести. Надо и зубы иметь.

ППКС

 

[Александр 1-й]

Скорее Вы хреново слушали.
(Нечего бросать тень на хорошее заведение)

То есть по Вашему если есть элемент с вероятностью отказа 0,1 раз в год -то соединяя два таких "гавна" последовательно -получаем вероятность отказа такой цепи 0,01 раз/год? Надежность резко возрасла?

P.S. Юноша-запомните-не произведение, а сумма.

Мда... мы все учились понемногу...

Рекомендую для повышения образования заглянуть сюды: Посилання видалено - один к одному наш пример С РЕШЕНИЕМ, или если хотите копнуть более глубоко - сюда - Посилання видалено

За юношу - спасибо конечно, польстили, в остальном... Впрочем, даже исходя из ВАШЕГО определения, все едино система с большим количеством элементов примерно одинаковой надежности будет более подвержена отказам, соответственно менее надежна.

 

[Porucznik Jebłoński]

Что скажете??? Сначала газотранспортную систему купят, потом небоскрёбы на Украине строить начнут...

Купят на условиях самовывоза?
Это ж в каких тупизденей народ превращают, если скармливают ему такую херь под видом серьезных новостей! Даже сверх-вумный Газпром, покупая газ у азиатов по 300+, не догадался скупить ГТС, к примеру, в той же Канаде...

 

[ValB]

Поручик, есть вопрос

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=5106363&postcount=238

Тут меня на смех подняли, за цитирование Гриценко. Мол тот чушь городити я вслед за ним. Не откажи в любезности, дай комментарий.

 

[АнТис]

А поумнее ничего не нашел ?
Супераналитики из "Известий"...
А че пишет газета в Мухосранске ?

Могу сказать чего она не пишет. А не пишет что Греция уже готова России выставить иск свыше 1 млрд.$, и это толко начало.
Может Газпром хотят в Кремле просто подвести к банкротству?

Тут меня на смех подняли, за цитирование Гриценко. Мол тот чушь городити я вслед за ним. Не откажи в любезности, дай комментарий.

Да это Опал его просто с Януковичем перепутал, наверное.

 

[+MoP+]

Соответственно-количество аварий во втором случае в два раза больше, но надёжность на порядок выше.

какая прелесть!!!

 

[Khabib]

Мда... видимо хреново мне теорию надежности преподавали. В ХИРЭ нам рассказывали, что вероятность выхода из строя цепи равна произведению вероятностей выхода из строя ВСЕХ ее элементов...

Мне теорию надёжности не преподавали. Но кое-что я узнал, прочитав информацию по Вашей же ссылке. Вот она:

Рекомендую для повышения образования заглянуть сюды: **здесь были ссылки, которые я пока не могу постить **

И что же мы видим там? А вот такое утверждение мы видим:

Надежность блоков характеризуется вероятностью безотказной работы в течение времени t, которая равна: p 1 ( t )=0,98; р 2 ( t )=0,99; р 3 ( t )=0,97; р 4 ( t ) =0,985; р 5 ( t )=0,975.

Т.е. по Вашей же ссылке мы видим, что перемножается безотказность блока, которую Вы перепутали с "вероятностью выхода из строя".
А теперь напомню Вам, чем Вы продолжили свой опус, после допущенной Вами же ошибки, простите за тавтологию

Уж не знаю, в какой церковно-приходской вам ВАШЕ определение излагали, может в военной? Звучит похоже на - скорость колонны определяется скоростью самого медленного транспорта. Вот это ближе к вашему определению.
Да и провод сравнивать - некорректно, вы не находите, что в случае многожильного провода это не совсем цепь, вернее не совсем последовательная цепь, в отличие от газопровода.
Имеем Х элементов (газокомпрессорных станций) с надежностью к примеру 0.99 в течение времени Т. Имеем Х*4 АНАЛОГИЧНЫХ элементов с аналогичной надежностью. Какая система будет по вашему надежней? АФАИК - первая. По вашему же определению их надежность будет одинакова
Добавлено через 5 минут

Ясен гуй, однако узнать что-то новенькое никогда в жизни не повредит, не так ли?

Хотелось бы узнать. действительно ли ГТС Украины представляет из себя одну, большого диаметра трубу, или всё-таки это раветвлённая сеть, но учитывая всё сказанное Вами и мной выше, Вы врядли сможете дать мне адекватный ответ.




П.С. В своей формулировке я действительно ошибся

"надёжность системы соответствует надёжности самого слабого звена в системе"

Не соответсвует, а меньше или равна. Теперь всё математически точно