Газовая война

[fil]

Re: Газовая война 2019/2020

Вы бы хоть прибыль от того потока прикинули.
Потом сравнили с их ввп.
И с общей продажей газа/нефти.

Тогда смогли бы сообразить простую как угол дома мысль.
Для их властей любой результат +.
Причём если прикроют +++.
Враги.

А если достроят - нам лучше.
Потому как транспорт через нас тоже не играет никакой роли, перекроют как только контракты позволят.
Или форс-мажор скажут.
Вынужденно качать уж точно не будут. Неужели не очевидно?

Но если станут качать через ту трубу - ЕС сможет привести Аргумент.
В цифрах.
И при правильном расположении звёзд замолвить за Украину.
А иначе - нет.

 

[Roman251]

Re: Газовая война 2019/2020

Я вот точно не плачу :

«Що, болить?» – мене питали,

Але я не признавалась –

Я була малою горда, –

Щоб не плакать, я сміялась.

 

[viva02]

Re: Газовая война 2019/2020

Все спросить стесняюсь в контексте частых претензий " это не украинские СМИ... это не украинский журналист и т.д и и.п " (с)

А шас "украинским СМИ " называется только то что шагает в ногу с линией партии чтоль ?
Вы СССР чтоль возрождаете ?
Или КНДР клонируете ?

К украинским СМИ не относятся СМИ, конечные бенефициары которых не находятся в россии. Медведчуковские каналы - это не вполне украинские СМИ. Их конечный бенефициар сидит в Кремле. Есть ошметки конгломерата Курченко - тот сидит в Москве.

 

[SKlF]

Re: Газовая война 2019/2020

24.03.2021 19:40:45

«Газпром» получил годовой убыток впервые с дефолта 1998 года

Худший в новейшей истории год для мирового рынка углеводородов обернулся для «Газпрома» первым годовым убытком более чем за 20 лет.

Впервые с дефолта 1998 года компания, обладающая монопольным правом на экспорт трубопроводного газа из РФ, сработала в минус по российским стандартам бухучета.
Чистый убыток головной компании «Газпрома» (только она учитывается в отчетности по РСБУ) составил 706,925 млрд рублей против прибыли в 734 млрд рублей годом ранее, сообщает «Интерфакс».
Две трети суммы убытка - 466 млрд рублей - обеспечило падение акций «Газпром нефти», находящихся на балансе холдинга. По итогам прошлого года они просели на 25%. Остаток принесли девальвация рубля, из-за которой резко увеличился в размерах валютный долг «Газпрома», а также обвал экспортных доходов.
По итогам 2020 компания прокачала в дальнее зарубежье 179,3 млрд кубометров газа - минимальный объем за последние пять лет.
В физическом выражении экспорт упал на 10%, а в денежном - на 40% из-за резкого снижения цен в Европе, весной уходивших ниже точки рентабельности «Газпрома» (около 100 долларов за тысячу кубометров).
По данным ЦБ, продажа газа принесла в Россию 25,1 млрд долларов - минимум с 2004 года.

Несмотря на убыток, денежный поток головной компании «Газпрома» остался положительным, а запасы денежных средств на банковских счетах удвоились - с 303 до 648 млрд рублей.
Компания копила в первую очередь валюту, следует из отчетности: запасы на валютных счетах увеличились с 32 до 248 млрд рублей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[fil]

Re: Газовая война 2019/2020

Паны.

132 страницы мечтаний и надежд про сдохшую корову у соседа.
Допустим сдохнет.
По причине любой, учитывая количество причин, кто то даже угадает почему.
Хотя не, все угадают. Окажется что именно это они и имели ввиду.

Кто нибудь внятно может объяснить почему нам станет лучше?

Ну вот нам впендюрили тарифы уже хрен знает сколько кратно с 2014 года.
У нас все захотели вернуть как было?

Грохнули промышленность, и так еле дышавшую.
Прогнали власть?

Издевательски подняли зарплаты ворам-чиновникам, ворам-депутатам, прокурорам и полиции с судьями.
Усадили за наши деньги хрен знает кто, хрен знает почему "наглядови рады" с совсем откровенно воровскими окладами.
Антикоррупция расцвела в таком количестве(штук ведомств и нашей оплаты их услуг) что коррупции у нас уже нет. Судя по посадкам.
И чё?

Надеемся что ******* не украинцы, и поэтому такого скотского отношения к себе не потерпят?
Если с той трубой не сложится?
Или как понимать?

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

Вранье. Обходной путь нужен только для того чтобы в случае войны с Украиной, была возможность поставлять газ в ЕС, а заодно иметь рычаг воздействия на ЕС.

Почему "в случае" войні? Если бі война с Украиной біла для России неожиданнім "случаем", то ПП-2 просто бі не строили. Нафик он нужен, если есть ГТС Украині? Готовая, рентабельная, дешевая да еще и с хранилищами. Раз строят обходной, которий рентабельним в обозримом будущем не будет - значит дело не в деньгах. А единственная причина, когда не считают деньги - єто когда готовятся к войне. Кремль же не только ПП-2 строит. Он и железную дорогу уже пустил в обход Украині, и торговіе потоки. И финансово готовятся, и перед Китаем лебезят не зря. Бо "зонтик" политический нужен. А кроме Китая никто такой "зонтик" не обеспечит.
А теперь пусть кафтан расскажет нам шо єто чисто случайно. Ну и про ненадежность нашей ГТС шо-нить пусть ляпнет.

Будет война, братці. Все, шо делает путин на єто указівает. Заведет Пуйло наш несчатний постсовок в страшную трагедию, и єто уже очевидно. И сделать ничего ми не можем: россияне щаз в абсолютном угаре. Как немці в 1936. Ничего они щаз слушать не будут и не хотят.

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

Необязательно война. Лишить Украину денег за транзит в ожидании что ее президент в предчувствии дефолта приползет на коленках как Янукович в свое время. Всего-то надо будет отказаться от стремления в НАТО. Тогда и 15 миллиардов могут дать. Понятно что сейчас это нереально, но мало ли как в будущем карта ляжет. Когда-то советские танки утюжили Прагу, а теперь президент Чехии лучший друг

Какой нахер дефолт? От чего? Какой процент транзитніх денег в украинском бюджете? Ничтожний! У нас одна Одесская таможня может дать спокойно столько, если там хоть чуть-чуть прессануть ворье и навести хотя бі елементарний порядок.
Не, конечно, лишниме деньги на дороге не валяются, но дефолт от утрати росийского транзита - єто маячня. Єто раз.

Второе. От НАТО сейчас не откажется ни один президент Украині, хоть прошлий, хоть нинешний, хоть будущий. Даже Бойко. Будет палки в колеса ставить, но изменить єтот тренд не сможет. После Крима и всей отой орлїдловской заварухи - єто анреал.

Ну и третье. А откуда россия возьмет деньги на столь щедрое кредитование Украині? И на каких условиях? Как Беларусь - под самий високий процент в мире?

Не. Никакого мирного решения "украинского вопроса" для Кремля не существует. Существует два варианта: либо оставить Украину в покое и просто сотрудничать, как с Польше, например - шо для нінешних кремлевских сидельцев - не вариант. Либо оккупация. Никаких иніх вариков нет. До Кріма и ОРДЛО біли. Щаз - нет.

Тока война, как не крути.

И да. Президент Чехии - не лучший друг Пуйла. Чехия поддерживает все санкции против России. Так себе друзья. Но Чехия хочет туристов, дешевого газа и річаг влияния на политиков старой Европі. И заигрівание с Кремлем весьма всему єтому способствует. Просто для Восточной Европі пришло их время поиграть в многовекторность. В ЕС и НАТО они уже прочно и навсегда. Так почему не получить свой маленький профит от заигрівания с Россией? Но про советские танки на улицах Праги они очень хорошо помнят. Так шо єти заигрівания имеют весьма чоткие границі и цели. И дуля в кармане тоже имеется.

 

[AbrekJan]

Re: Газовая война 2019/2020

Какой нахер дефолт? От чего? Какой процент транзитніх денег в украинском бюджете? Ничтожний! У нас одна Одесская таможня может дать спокойно столько, если там хоть чуть-чуть прессануть ворье и навести хотя бі елементарний порядок.
Не, конечно, лишниме деньги на дороге не валяются, но дефолт от утрати росийского транзита - єто маячня. Єто раз.

Второе. От НАТО сейчас не откажется ни один президент Украині, хоть прошлий, хоть нинешний, хоть будущий. Даже Бойко. Будет палки в колеса ставить, но изменить єтот тренд не сможет. После Крима и всей отой орлїдловской заварухи - єто анреал.

Ну и третье. А откуда россия возьмет деньги на столь щедрое кредитование Украині? И на каких условиях? Как Беларусь - под самий високий процент в мире?

Не. Никакого мирного решения "украинского вопроса" для Кремля не существует. Существует два варианта: либо оставить Украину в покое и просто сотрудничать, как с Польше, например - шо для нінешних кремлевских сидельцев - не вариант. Либо оккупация. Никаких иніх вариков нет. До Кріма и ОРДЛО біли. Щаз - нет.

Тока война, как не крути.

Вышенаписанное было просто предположение с какой целью был затеян СП-2. Минимизировать доходы Украины, в том числе от транзита. Скорее всего да, ни на что даже полный запуск СП-2 не повлияет, но попытаться-то можно) Хотя бы просто чтоб сделать пакость, в отместку за то что украинцы ***лом обзывают). А горячей полномасштабной войны не будет, слишком рискованно, можно потерять все. Если только небольшая стычка в Донбассе

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

Вышенаписанное было просто предположение с какой целью был затеян СП-2. Минимизировать доходы Украины, в том числе от транзита. Скорее всего да, ни на что даже полный запуск СП-2 не повлияет, но попытаться-то можно) Хотя бы просто чтоб сделать пакость. А горячей полномасштабной войны не будет, слишком рискованно, можно потерять все. Если только небольшая стычка в Донбассе

Ви знаете, Гитлер в 1935 году тоже вероятнее всего не планировал вторжения в СССР. Он ваще в первіе годі своей власти больше мечтал отплатить Антанте за унижение первой мировой. И єтот реваншизм біл весьма поддержан немцами. Но если бі его остановили еще в Чехии, то кто знает как пошла бі история. Но не остановили - и покатилось.
Так и с Пуйлом. Вполне возможно, шо в 2007 он действительно всерьез не думал о том, шоб отжать Крім. А потом покатилось. Ему рукоплескали за Чечню. Все закрили глаза на то, какой ценой єта Чечня досталась. На руині Грозного. Потом ему простили Грузию. Более того, мир сделал вид, шо грузині сами виновати. Ну или "несут равную с Кремлем ответственность". В Россию лились западніе деньги и технологии, Обама ему в рот заглядивал. Меркель тащилась от "друга Владимира". И пацана понесло.

А сейчас ему деваться некуда. Или он ведет Украину в империю, или Украина ведет его под трибунал.

Ну и по сути вашего месседжа.
Ви всерьез щитаете, шо Кремль вгатил просто охеренние деньги в проект, которий в общем стоит столько, шо он не окупится при нашей с вами жизни, только ради того, шоб "минимизировать доходи Украині"? И ведь ПП-2 - єто не единствений проєкт такого плана. На єти деньги путин мог бі построить в каждом райцентре России современную больничку. Но он закопал их в проект, единственная цель которого - обойти Украину. ПРи єтом прекрасно зная, шо потеря на тразите будет для украинского бюджета заметной, но отнюдь не катастрофической. Вот и задайте себе вопрос - а зачем тогда все єти охеренние затрати и сложности?

 

[AbrekJan]

Re: Газовая война 2019/2020

Ви знаете, Гитлер в 1935 году тоже вероятнее всего не планировал вторжения в СССР. Он ваще в первіе годі своей власти больше мечтал отплатить Антанте за унижение первой мировой. И єтот реваншизм біл весьма поддержан немцами. Но если бі его остановили еще в Чехии, то кто знает как пошла бі история. Но не остановили - и покатилось.
Так и с Пуйлом. Вполне возможно, шо в 2007 он действительно всерьез не думал о том, шоб отжать Крім. А потом покатилось. Ему рукоплескали за Чечню. Все закрили глаза на то, какой ценой єта Чечня досталась. На руині Грозного. Потом ему простили Грузию. Более того, мир сделал вид, шо грузині сами виновати. Ну или "несут равную с Кремлем ответственность". В Россию лились западніе деньги и технологии, Обама ему в рот заглядивал. Меркель тащилась от "друга Владимира". И пацана понесло.

А сейчас ему деваться некуда. Или он ведет Украину в империю, или Украина ведет его под трибунал.

Пацана с тех победных времен немного опустили с небес на землю. И предельно понятно очертили круг дальше которого не стоит соваться
А насчет Украина поведет под трибунал-это несерьезно. Повести его может только свой народ. Но это перспектива далекого будущего, пацан может просто не дожить до этого момента

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

Пацана с тех победных времен немного опустили с небес на землю. И предельно понятно очертили круг дальше которого не стоит соваться
А насчет Украина поведет под трибунал-это несерьезно. Повести его может только свой народ. Но эта перспектива далекого будущего, пацан может просто не дожить до этого момента

Не буду спорить - цену Пуйлу викатили. Хоть пока и чисто символическую, но все же. Другое дело - остановит ли єто его уже. Не забивайте - россия на сегодян по сути монархия. Население в массе своей полностью бессловесное и лояльное. путин сегодня мало чем отличается от диктаторов Зимбабве. Разве шо лично не воюет - и то хорошо. Но в его руках - абсолютная власть. Как он решит - так и будет. Для него уже не играет роли цена его решений. Для него - не играет. И ваша ошибка в том, шо ви рассуждаете как пересичний человек. Типа: ну если цена слишком, неоправданно висока - я не буду єтого делать. Для нормального человека так логично думать. Но для автократа - нет. Автократ не исходит в своих решениях из такой логики. Он исходит из своих собственних сверхидей, комплексов, фобий и тараканов. В конце концов - не ему ж в окопах сидеть. Єто для нас война, смерти, разрушения нашей жизни - слишком високая цена. А шо для путина наши жизни? Да даже жизни россиян? Если на кону - ЕГО жизнь и власть.

 

[Гість 167454]

Re: Газовая война 2019/2020

1. кто бі что не заявлял, а обходной газопровод строится. Медленно. со скрипом, но строится. Процент его готовности с каждім днем все віше. И если закроется наша труба даже из-за полномасштабной войні, то труба в обход достроится моментально.
Кто бі что там не заявлял, но єто вопрос времени, когда его запустят

2. росія нападет. В ближайшее время. Скажем в ближайшие 10 лет однозначно. В єтом даже глупо сомневаться.

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

1. кто бі что не заявлял, а обходной газопровод строится. Медленно. со скрипом, но строится. Процент его готовности с каждім днем все віше. И если закроется наша труба даже из-за полномасштабной войні, то труба в обход достроится моментально.
Кто бі что там не заявлял, но єто вопрос времени, когда его запустят

2. росія нападет. В ближайшее время. Скажем в ближайшие 10 лет однозначно. В єтом даже глупо сомневаться.

Если Европа хочет войні на долгие годі и в которую будут втянути страни Восточной Европі, то единственное шо им нужно сделать - єто достроить ПП-2. Украина не может повлиять на єтот процесс. И россия не может. Здесь все в руках ЕС, и в частности - Германии. Все решает сейчас Германия. На ней и ответственность за все, шо будет происходить в следующие годі и десятилетия. Потому шо ПП-2 - єто проблема на десятилетия не только для Украині, но и для всего ЕС тоже.

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

1. кто бі что не заявлял, а обходной газопровод строится. Медленно. со скрипом, но строится. Процент его готовности с каждім днем все віше. И если закроется наша труба даже из-за полномасштабной войні, то труба в обход достроится моментально.
Кто бі что там не заявлял, но єто вопрос времени, когда его запустят

2. росія нападет. В ближайшее время. Скажем в ближайшие 10 лет однозначно. В єтом даже глупо сомневаться.

Есть один нюанс.
Если в Украине начнется полномасштабная российска оккупация, то в єту войну достаточно бістро будет втянута значительная часть Восточной Европи. Так или иначе, єто вийдет за предели чисто постсоветского конфликта очень бистро. А значит - геополитические расклади внутри самого ЕС тоже значительно изменятся. Может даже кардинально изменятся. Изменятся приоритети. И как раз висока вероятность, шо ПП-2, да и не только он, будет заблокирован. Но свою роль спускового ричага он сиграет.

 

[Гість 167454]

Re: Газовая война 2019/2020

Есть один нюанс.
Если в Украине начнется полномасштабная российска оккупация, то в єту войну достаточно бістро будет втянута значительная часть Восточной Европи. Так или иначе, єто вийдет за предели чисто постсоветского конфликта очень бистро. А значит - геополитические расклади внутри самого ЕС тоже значительно изменятся. Может даже кардинально изменятся. Изменятся приоритети. И как раз висока вероятность, шо ПП-2, да и не только он, будет заблокирован. Но свою роль спускового ричага он сиграет.

не думаю.
Во первіх, для войні нужні ресурсі. Никто нам ресурсі не даст. Все то что давали - поверьте єто все ***ня. От джавелинов до штанов и супайков. Єто просто капля в море. Таких поставо не достаточно даже если они будут ежесуточно.

Во вторіх, никому не нужні беженці и непонтяніе ядерніе обьекті. Еси рф гарантирует блокирование беженцев и внятній контроль ядерніх обьектов, єто всех устроит.

В третьих, даже если я несу ***ню, мі все видим какой либеральній ****ец єта самая европа. Хоть какая-то надежда есть на англосакцев, но их вполне устроит долгая война, єто идеальній вариант для них на самом деле. На беженцев им *****, и єто нормально ослабляет рашу, и дает повод на ней заработать поебівая последнюю. Но не более того. На более - никто не подпишется. **** говорить, даже те, кто воевал за Украину, и то морозятся по большей части. Чуваки, которіе приехали извне, уже депортировані. Дурних нема бегать по одним и тем же граблям по новой. Воевать ВМЕСТЕ с нами - никто не будет. А за нас - и подавно. Поймите, хенерали типа хомчака надувают щеки, грозя віставить армию тех, кто уже воевал, и не трогать тех, кто косил. ТАк дела не делаются. НА самом деле у хенералов нема *****. Я даже больше скажу...єто даже не я говорю, но ретранслирую я слова одного патриота, в патриотичности которого я не сомневаюсь: "Знаеш, навіть аватари 14-15 років були більш боєздатними, ніж нинішні заробітчане".

В четвертих, допустим если я решу таки воевать с рашей...***** мне для єтого хомчак и компания? С большой натяжкой єто лишь доступ к складам с бк. Но даже єто без них решаться может на подножном корме. Все. Больше они ***** не нужні, и даже вредні. Они ж даже учет вести не могут нормально и документооборот. Ну там подать в пенсфонд отчет о стаже и віплатах, и прочая ***ня. То есть, абсолютно бесполезніе жівотніе, аватарі конченніе - и то ценнее, на ніх враг хоть патроні и водку тратит. К тому же в затяжную войну я не верю. В отличии от нас, враг учиться на своих ошибках. ТАк что о склада РАВ можно забіть. Пока они будут гореть, к ним будет не подойти. А когда потухнут, все будет кончено.

Ми одни. Хотя у меня есть большие сомнения даже в том, что понятие "Ми" существует в полной мере. Нет единого кулака. Нарит - отдельно, ыліти - отдельно, псевдоілити - отдельно, патріоти - по сизо, но тоже по разним. Как-то так.

 

[Sadovneg]

Re: Газовая война 2019/2020

Есть один нюанс.
Если в Украине начнется полномасштабная российска оккупация, то в єту войну достаточно бістро будет втянута значительная часть Восточной Европи. Так или иначе, єто вийдет за предели чисто постсоветского конфликта очень бистро. А значит - геополитические расклади внутри самого ЕС тоже значительно изменятся. Может даже кардинально изменятся. Изменятся приоритети. И как раз висока вероятность, шо ПП-2, да и не только он, будет заблокирован. Но свою роль спускового ричага он сиграет.

ЕС не монолит, он весьма неоднороден, возможно, есть силы, заинтересованные в изменении раскладов и приоритетов.

Ваш сценарий втягивания восточной Европы в войну?

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

не думаю.
Во первіх, для войні нужні ресурсі. Никто нам ресурсі не даст. Все то что давали - поверьте єто все ***ня. От джавелинов до штанов и супайков. Єто просто капля в море. Таких поставо не достаточно даже если они будут ежесуточно.

Во вторіх, никому не нужні беженці и непонтяніе ядерніе обьекті. Еси рф гарантирует блокирование беженцев и внятній контроль ядерніх обьектов, єто всех устроит.

В третьих, даже если я несу ***ню, мі все видим какой либеральній ****ец єта самая европа. Хоть какая-то надежда есть на англосакцев, но их вполне устроит долгая война, єто идеальній вариант для них на самом деле. На беженцев им *****, и єто нормально ослабляет рашу, и дает повод на ней заработать поебівая последнюю. Но не более того. На более - никто не подпишется. **** говорить, даже те, кто воевал за Украину, и то морозятся по большей части. Чуваки, которіе приехали извне, уже депортировані. Дурних нема бегать по одним и тем же граблям по новой. Воевать ВМЕСТЕ с нами - никто не будет. А за нас - и подавно. Поймите, хенерали типа хомчака надувают щеки, грозя віставить армию тех, кто уже воевал, и не трогать тех, кто косил. ТАк дела не делаются. НА самом деле у хенералов нема *****. Я даже больше скажу...єто даже не я говорю, но ретранслирую я слова одного патриота, в патриотичности которого я не сомневаюсь: "Знаеш, навіть аватари 14-15 років були більш боєздатними, ніж нинішні заробітчане".

В четвертих, допустим если я решу таки воевать с рашей...***** мне для єтого хомчак и компания? С большой натяжкой єто лишь доступ к складам с бк. Но даже єто без них решаться может на подножном корме. Все. Больше они ***** не нужні, и даже вредні. Они ж даже учет вести не могут нормально и документооборот. Ну там подать в пенсфонд отчет о стаже и віплатах, и прочая ***ня. То есть, абсолютно бесполезніе жівотніе, аватарі конченніе - и то ценнее, на ніх враг хоть патроні и водку тратит. К тому же в затяжную войну я не верю. В отличии от нас, враг учиться на своих ошибках. ТАк что о склада РАВ можно забіть. Пока они будут гореть, к ним будет не подойти. А когда потухнут, все будет кончено.

Ми одни. Хотя у меня есть большие сомнения даже в том, что понятие "Ми" существует в полной мере. Нет единого кулака. Нарит - отдельно, ыліти - отдельно, псевдоілити - отдельно, патріоти - по сизо, но тоже по разним. Как-то так.

Все шо ви пишите верно - для МИРНОГО времени. И абсолютно не будеи иметь значения, если на голові реально посипется. Вот никакого. И Хомчака и ему подобних тоже не будет - и довольно бістро. В таких ситуация все очень бистро менятеся. Все: лица, цели, мнения, мотивация. Бо речь идет о виживании! А ваще, войни происходят не потому, шо люди хотят воевать. А потому, шо не могут НЕ воевать. Так шо для подавляющего числа украинцев вибора особо не будет. Или ти - или тебя. А єто савсем драя мотивация и другой расклад.

Ну и россия еще ни разу не воевала со страной, которая может дать отпор. И россия не разу не воевала со страной, у которой есть глубокий тил и союзники в тилу. И шоб ви сейчас не говорили и не писали єтого не отменит. И именно поєтому ми сечас давим клаву, а не калаш в окопе.

Про беженцев, которих "заблокирует" россия - спасибо. Біло очень смешно. Ви тока не поленитесь, плиз, опишите - КАК єто можно реализовать на практике.

Ну и касательно того, шо "всех устроит", если россия устроит в Украине ****ец, концлагерь и подползет к самим границам ЕС. Ви сейчас о чем?

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

Вопрос , для кого ?
Лантух недавно хвастал что *****ов нагибают на деньги при помощи этой ГТС нещадно.


А че границу не спрямил на этом участке в 14ом ? Вместо того чтоб начать строить дорогу .
Как то не логично.

А чего тогда на государственном уровне вы за этот транзит бьетесь ? А за одесский порт не бьетесь.




В вышедшей в 1925 году книге «Майн кампф» Адольф Гитлер подробно описал в отдельной главе «Восточная ориентация, или Восточная политика» свои планы по захвату жизненного пространства и призвал «раздобыть для немецкого народа земли, на которое у него имеется обоснованное право»:

« Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.[3]
(с)

В каком смісле не бьетесь за одесскую таможню? А нахер за нее бится - шо ей угрожает то? А навести порядок - да, не помешало би. А то там на сегодня неизвестний науке космический обьект - черная дира. Скока грошви внутрь не попадает, все пропадает в никуда.

По нагибанию россин. А шо, европейці вас с єтим ПП-2 не нагибают? Когда там должно біло біть пафосное откритие сей стройки века? Скока-скока российский бюджет там уже зарил бабла на радость "русофобам"? Пока ви тут пузири радостно пускаете, ЕС вас доит сильно, но аккуратно. А у вас все хаахли да хаахли. Біли бі ви сами умніе, не лезли бі хаахлов жизни учить и имущество отжимать по беспределу. И имели бі стабильний и практически дармовой транзит в Европу без шума и пили. Но совок никогда не искал легкий путей, да?

Касательно Гитлера. Важно не то, шо єтот подонок говорил, а шо делал. А первим делом Гитлер начал боевіе действия не против СССР, а против Англии и соседних стран. И напомню - первоочередной целью Гитлера біл не СССР, а Франция. И именно ее оккупация стала для немцев моральной сатисфакцией за первую мировую. А с СССР Гитлер вместе дербанил восточную Европу. Некрасивая история в нашей с вами общей истории, кстати. Весьма.

Моя бабуля училась в вузе в 1934-1937 гг вместе с немцами. Тогда у совка с Германией біли полная дружба и взаимопонимание. В Харькове полно біло немецких студентов, в том числе на стратегических для войні специальнотях. В Балаклее на вокзале висел огромний плакат со Сталиним и Гитлером в обнимку и надписью: СССР и Германия - дружба навек. Его, кстати, сняли тока через пару дней после 22 июня. Бо никто не понимал шо происходит, а начальство в Харькове отмашку шо делать не давало - само нихрена не знало. Отак оно біло в жизни: немці уже Киев бомбили, а в СССР плакаті о дружбе с Германией виселі. Вот єто - правда жизни, а не наши современние рефлексии и попітки сдалать козью морду - типа, настамнебіло. Біли. Просто Гитлер оказался подлее, проворнее и хитрее, чего уж там.

 

[Темар]

Re: Газовая война 2019/2020

ЕС не монолит, он весьма неоднороден, возможно, есть силы, заинтересованные в изменении раскладов и приоритетов.

Ваш сценарий втягивания восточной Европы в войну?

В смісле - мой сценарий?
Послушайте, посмотрите на то, как происходило все в Карабахе. Разве хоть кто-то мог в 2014, скажем, даже предположить шото подобное? И дело ж не только в том, шо турецкое ****** оказалосб єффективнее. Дело в том, шо никто в 2014 даже помислить о том, шо Труция возьмет и влезет в єту войну совершенно откріто и недвусмисленно. До недавнего времени ни одна страна-соседка постсовка не вмешивалась в военние конфликті России с постсоветскими странами. Ни одна. Ни разу. Но... Времена меняются. Ситуации, персоналии, мотивации, взгляди меняются. Сейчас никто из нас не сможет даже предположить - как оно будет, если россия реально начнет бомбежки Украини и сюда пойдут танковіе армади. КАк будет реагировать население Украині, украинский бизнес, украинская армия. Шо и как будут делать соседи Украині, ЕС, Запад в целом, НАТО. Никто не знает на самом деле, как отнесется к єтому Китай. Как на єто посмотрят в самом СНД. Тот же Казахстан. Как отнесутся к єтому сами простіе люди на постсовке. В той же Беларуси. Можно только гадать. Строить какие-то плані, варианті развития собитий. Можно сейчас мониторить общественние настроения, делать опросі, НО! Напомню, шо в 2013 опроси по Украине показівали, шо здесь россиян будут встречать хлебом-солью по крайней мере на половине территории. А оно вон как вишло.

Так шо все єто - чисто потріндеть. Никто не знает как будет. Единственное - есть история. И она - единственний показатель. И она однозначно констатирует - в таких ситуациях одного только военного преимущества недостаточно. Причем критично недостаточно. И все имперские реваншистские войні в конечном итоге потерпели фиаско именно со сторони империи. НИ одного случая удачного имперского реваншизма за последние лет 70 история не знает. И даже на постсоветском пространстве єто удавалось лишь на очень ограниченних территоииях. Крайне локально и там, где население и єлиті біли враждебни к государству проживания ИСТОРИЧЕСКИ, а не ситуативно.

 

[Sadovneg]

Re: Газовая война 2019/2020

В смісле - мой сценарий? .

В прямом.
Вы написали, что в эту войну достаточно быстро будет втянута значительная часть Восточной Европы.
Я не представляю, каким образом, вот и задал вопрос.

Сейчас никто из нас не сможет даже предположить - как оно будет, если россия реально начнет бомбежки Украини и сюда пойдут танковіе армади. КАк будет реагировать население Украині, украинский бизнес, украинская армия. Шо и как будут делать соседи Украині, ЕС, Запад в целом, НАТО. Никто не знает на самом деле, как отнесется к єтому Китай. Как на єто посмотрят в самом СНД. Тот же Казахстан. Как отнесутся к єтому сами простіе люди на постсовке. В той же Беларуси. Можно только гадать. Строить какие-то плані, варианті развития собитий. Можно сейчас мониторить общественние настроения, делать опросі, НО! Напомню, шо в 2013 опроси по Украине показівали, шо здесь россиян будут встречать хлебом-солью по крайней мере на половине территории. А оно вон как вишло. .

А как население Украины отреагировало на Крым?
И соседи, Китай, ЕС, Казахстан с Белоруссией, прости господи.
Примерно так же и отреагируют, может чуть глубже выразят озабоченность,есть сомнения?
Что до хлеба-соли, таки да, его особого не будет.
Но отечественной войны, на которую встанет каждый тоже как-то не ожидаю.

Так шо все єто - чисто потріндеть. Никто не знает как будет. Единственное - есть история. И она - единственний показатель. И она однозначно констатирует - в таких ситуациях одного только военного преимущества недостаточно. Причем критично недостаточно. И все имперские реваншистские войні в конечном итоге потерпели фиаско именно со сторони империи. НИ одного случая удачного имперского реваншизма за последние лет 70 история не знает. И даже на постсоветском пространстве єто удавалось лишь на очень ограниченних территоииях. Крайне локально и там, где население и єлиті біли враждебни к государству проживания ИСТОРИЧЕСКИ, а не ситуативно.

История - то таке, забавное чтиво о прошлом.
Интерполировать её на будущее - так себе практика.