Галичанские крестоносцы против Украины

[vicselc]

Дружище, ты не разделяешь Украину как государсво и украинский народ. У этих двух сущностей РАЗНЫЕ интересы. Отсуда твои ошибочные выводы.

 

[Smeshnoy]

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Дружище, ты не разделяешь Украину как государсво и украинский народ. У этих двух сущностей РАЗНЫЕ интересы. Отсуда твои ошибочные выводы.

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.


Вывод: Каков народ, таково и ГОСУДАРСТВО, не так ли?
Точнее, каково БОЛЬШИНСТВО.

 

[lichiy]

Вывод: Каков народ, таково и ГОСУДАРСТВО, не так ли?
Точнее, каково БОЛЬШИНСТВО.

Все вірно. Але правовий нігілізм у простих громадян, що проявляється у зневажанні норм навіть основного закону держави, приводить до важких соціальних наслідків.

 

[Smeshnoy]

как держава к нима, так и они к державе,
все природно

Так "держава" - и есть эти самые граждане
Кто выбирал ВР? Кто голосовал на референдумах? Кто выбирал того же мэра? Не те же ли граждане, не то ли "большинство"?

"Да. Я не люблю пролетариат" (цитата)

 

[vicselc]

Я могу многое сказать про БОЛЬШИНСТВО. Что практически не осталось профессианалов, что в БОЛЬШИНСТВЕ люди не хотят и не умеют РАБОТАТЬ - только "мутить" и воровать, даже по мелочи, что не хотят саморазвиваться, что много бухают.... Спорить будешь????

Да, это так. Но для тебя это ненормальность, а для меня нормальность, так как преобладание сущности и есть нормальность для системы. То есть работать нужно с преобрадающей частью (большинством, какое бы оно ни было), за точку координат нужно брать большинство, а свою точку сборки ставить в это начало координат. Иначе - НЕАДЕКВАТ как ты.

 

[Smeshnoy]

Свобода против второго языка? Так они отстаивают Конституцию.
За недилимость Украины? Они отстаивают Конституцию.
Кто принимал Конституцию? Верховная Рада. Кто подписывал? Президент.
Кто их выбрал? Народ. Народ!
Разве не так?

Но для тебя это ненормальность, а для меня нормальность, так как преобладание сущности и есть нормальность для системы. То есть работать нужно с преобрадающей частью (большинством, какое бы оно ни было), за точку координат нужно брать большинство, а свою точку сборки ставить в это начало координат

Лев в стаде баранов становится бараном.

 

[vicselc]

верно, и тогда это было логично, но действия того референдума имеют силу до следующего по данной теме, равно как и тот референдум сделал утратившим силу референдума на полгода ранее

Фигня и тоже неадекват. Референдум 91-года был принят в той системе координат. Сейчас появились новые элементы системы, ушли в небытие старые. Это значит, что система стала функционировать по-другому, цепляться за старые установки - это быть неадекватным изменившимся реалиям. Делаете ошмбочные выводы, которые приведут к неправильным решениям.

 

[Smeshnoy]

Да, это так. Но для тебя это ненормальность, а для меня нормальность, так как преобладание сущности и есть нормальность для системы.

То есть, воровать и не работать - это нормально??? Эй!!! Кто там в прошлых постах спрашивал за феню как второй государственный??? Вот вам ответ!

 

[Smeshnoy]

Референдум 91-года был принят в той системе координат. Сейчас появились новые элементы системы,

В любой системе координат можно выбрать такую площадку, где три перпендикулярных орта станут базовыми. Извини, не помню дословно. Но общие НОРМАЛЬНЫЕ принципы, взятые за базовые, приводят систему к другому виду.

 

[vicselc]

Вывод: Каков народ, таково и ГОСУДАРСТВО, не так ли?
Точнее, каково БОЛЬШИНСТВО.

Нет. Интересы элиты сейчас не равны интересам большинства. Проверка здесь - лучше стало БОЛЬШИНСТВУ или нет и в интересах ли большинства действует государство.

 

[Smeshnoy]

Интересы элиты сейчас не равны интересам большинства.

А ОТКУДА взялась элита? Кто привел ее к власти? Например, на последних выборах?

 

[vicselc]

Все вірно. Але правовий нігілізм у простих громадян, що проявляється у зневажанні норм навіть основного закону держави, приводить до важких соціальних наслідків.

Это значит, что неправилен основной закон. А наслидки регулируются не основным законом, а Уголовным кодексом.

 

[lichiy]

как держава к ним, так и они к державе,
все природно

Держава - це і є народ, тому він сам на себе і вішає зворотній зв'язок. А от коли люди усвідомлять, що держава - це вони, а не влада, от тоді почнуться якісні зміни в державі.

Это значит, что неправилен основной закон. А наслидки регулируются не основным законом, а Уголовным кодексом.

ВИ так нічого і не зрозуміли. Прикро.

 

[Smeshnoy]

Это значит, что неправилен основной закон. А наслидки регулируются не основным законом, а Уголовным кодексом.

То есть БОЛЬШИНСТВО приняло неправильный закон для себя через своих представителей?

 

[Smeshnoy]

представители приняли удобный закон для себя, но неудобный для полнаселения

БОЛЬШИНСТВА или МЕНЬШИНСТВА?

 

[Smeshnoy]

представители приняли удобный закон для себя, но неудобный для полнаселения

А представителей выбирало не БОЛЬШИНСТВО?

 

[vicselc]

А ОТКУДА взялась элита? Кто привел ее к власти? Например, на последних выборах?

Элита ПОЛНОСТЬЮ соответсвует стремлениям народа, пусть они и оценочно неправильны. Среди обычных людей культ доллара, если элита запретит доллар, она станет неадекватна и ее сметут. Среди большинства допустимо воровство, если элита запретит воровать, то ее сметут. И т.д. Положение может поправить не критика элиты как это распространено и неээфективно, а предложение альтернативного способа жить, который окажется более выгоден болтшинству. Тогда запрос на изменения от большинства выдвинет другую элиту и в целом ситуация изменится.
А что предлагаете Вы и вам подобные? Бросить народ в европейские условия альтернативной жизни, силком поменять элиту на европейскую? Ее сметут, думаю теперь понятно почему.

 

[Smeshnoy]

Но для тебя это ненормальность, а для меня нормальность, так как преобладание сущности и есть нормальность для системы. Т

И как???? Если из Ваших же слов, воровать и не работать НОРМАЛЬНО???

а предложение альтернативного способа жить, который окажется более выгоден болтшинству. Тогда запрос на изменения от большинства выдвинет другую элиту и в целом ситуация изменится.

Европа - не ДРУГОЙ вариант?

Среди большинства допустимо воровство, если элита запретит воровать, то ее сметут.

И КУДА Украине с таким большинством?

А что предлагаете Вы и вам подобные? Бросить народ в европейские условия альтернативной жизни, силком поменять элиту на европейскую? Ее сметут, думаю теперь понятно почему.

Мда.... То есть вы считаете, что украинцы НЕ МОГУТ жить нормально и цивилизованно?
В этом есть своя логика. Частично я ее поддерживаю. ЕСЛИ МЫ ГОВОРИМ О БОЛЬШИНСТВЕ.

Но именно ЭТО большинство голосовало на выборах и именно ОНО, как утверждают многие в этой теме, за федерализацию и второй язык.
Или это РАЗНЫЕ большинства?

 

[vicselc]

Держава - це і є народ, тому він сам на себе і вішає зворотній зв'язок. А от коли люди усвідомлять, що держава - це вони, а не влада, от тоді почнуться якісні зміни в державі.

Так не бывает. Правила всегда определяет элита, какого она качества, такая и будет жизнь для народа. Народ может лишь выдать запрос, а элита его отрабатывает. Собстьвенно, говорить НАРОД - это не совсем верно. Общежитие людей определяют не индивиды на референдумах, а объединения граждан типа профсоюзов, союзов, орденов, объединений. Т.е запрос на изменения формируется организованными объединениями граждан, которые находятся в рамках правил этих объединений, а объединения несут ответственность за своих членов, члены же соотносят свои поступки с правилами объединений. Это есть гражданское общество, в его недрах на противоречиях интересов между этими группами и складывается запрос для политиков, которые отрабатывают и запрос, и находят компромиссы.

 

[Smeshnoy]

Не совсем так....
государство — это «собая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа

ОТКУДА берется этот господствующий класс или элита? КТО позволяет ей становиться и развиваться?
ОТКУДА беруться эти политики? Из того же народа.