Говорящий мультиметр.

[Хробак Злої Брехні]

Таке...

Польовички:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

79L05 ставити перехотілося через великі мінімальний перепад і власне споживання, тому 5 вольт для регістрів спробуємо стабілізувати на дискреті, опираючись на процесорних 3.3.
Запускаючи, перед запаюванням проца бажано проконтролювати, як працюють стабілізатори.



Реально з 3-ма регістрами можна читати до 25 сигналів, 24 по паралельних входах, 25-й -- в хвіст послідовно, тільки на якісь мікросекунди буде відрізнятися момент фіксації значення.

Оскільки нема прив'язки до опорної фази меандру, то читатимуться приблизно з однаковою імовірністю позитиви і негативи, а також є мізерний, але ненульовий шанс впіймати перехідний процес. Тому читаємо мінімум 2 рази, а якщо дані не співпали -- повторюємо до отриманя 3-х однакових відліків підряд.



Робочий режим вихідних портів -- з 3-ма станами, перед сплячкою переводимо в режим входу з підтяжкою.
Також слід проконтронтролювати, що робиться на цих виходах після провалу живлення проца. Якщо є якісь смикання, підтягуємо до + мегаомниками.



Хоча сподіваюся, що в реальному житті вихід заживленого фантомно регістра буде смикатися через активний рівень входу паралельного запису, і узгоджувальний ключик через 10-кілоомник посадить залишковий заряд в колах живлення проца
Ще задля уникнення запуску від наводки бажано шунтанути ємністю 10 нан затвор нижнього n-канальника...

 

[Soir]

...є мізерний, але ненульовий шанс впіймати перехідний процес. Тому читаємо мінімум 2 рази, а якщо дані не співпали -- повторюємо до отриманя 3-х однакових відліків підряд.

Согласен, учту в финальной версии. Хотя тоже есть шанс попасть между опросами еще и на смену показаний, кроме смены фазы. Наверно уже определимся, когда будут проведены испытания в железе, на схему это не влияет.

Робочий режим вихідних портів -- з 3-ма станами, перед сплячкою переводимо в режим входу з підтяжкою.
Також слід проконтронтролювати, що робиться на цих виходах після провалу живлення проца. Якщо є якісь смикання, підтягуємо до + мегаомниками.

МК сам будет контролировать свое питание, правильно я понял назначение кнопки и полевого транзистора параллельно? То есть будет не режим сна, а режим "питание отключено"? Зачем играться с выводами перед отключением, чтобы закрыть полевики? А потом? Ведь напряжение снимается со всей схемы. Кстати, сомнительный ключ управления питанием (к сожалению, на схеме не указаны позиции элементов, тяжело объясняться). Если питание с МК будет снято, то есть вероятность, что, как Вы выражаетесь, "фантомное питание" или наводки сыграют злую шутку прежде всего с ключом по питанию... "шунтанути ємністю 10 нан затвор нижнього n-канальника... " этого может быть недостаточно.

 

[Хробак Злої Брехні]

Зачем играться с выводами перед отключением, чтобы закрыть полевики?

Так точно. Якщо не поможе, мегаомники на плюс, писав.

будет не режим сна, а режим "питание отключено"?

Ну так, нащо стабілізатор годувати?

наводки сыграют злую шутку прежде всего с ключом по питанию... "шунтанути ємністю 10 нан затвор нижнього n-канальника... " этого может быть недостаточно.

Ну хіба якщо верхній p-канальник щось суттєве на затвор зловить... Тоді і йому можна те саме всадити -- конденсатор впералель з резистором. Думаю, проц ємність на нозі потягне... А якщо є сумніви -- ще пару кілоом послідовно...
Треба для початку якусь узгоджену методику випробувань на стійкість до наводок виробити



Ще нюанс -- швидкодія узгоджувальних ключів між процом і регістрами не дуже, при вказаних номіналах (10к) резисторів в їх навантаженні тау порядку 500нс виходить, тому навряд чи варто тривалість імпульсів/пауз при опитуванні меншою за 3-5 мкс задавати... Хоча можна ті резистори і до кілоома зменшити, якщо буде потреба прискорити опитування...



Холєра, на всьому економлю споживання, а струм дільника лм337 з даташитними номіналами 10 ма Здалось би позбільшувати номінали резисторів, але де та межа, при якій попливе (вверх!) вихідна напруга, треба визначити експериментально... І залишити якісь технологічні запаси на температуру/старіння etc...
Ну, якщо відштовхуватися від типового мінімального навантаження 1.5 ма, то можна спробувати номінали разів в 6 збільшити... Спробувати 750 Ом і 1к2...

 

[Soir]

Ну так, нащо стабілізатор годувати?

Я не про это. Я не понял смысл переключать выводы МК, если питание будет отключено и выводы все равно примут свои значения по умолчанию с завода.
Я бы вообще не стал применять здесь полевые транзисторы, да еще и без драйверов. Процесс чтения с индикатора длится меньше одной миллисекунды. Потом транзисторы закрываются. Экономия полевиками весьма сомнительна, с учетом большой емкости затвора. А с учетом низкого быстродействия может даже придется это время увеличивать. Применение оптопар мне видится более предпочтительным, или уже биполярные транзисторы, если на то пошло.
Коммутация питания - тоже как-то... то резистор добавить, то конденсатор, если что... Наверно действительно, нужно сначала испытать. Но о какой сумме (в смысле экономии) идет речь? Основным потребителем будет УНЧ и динамик (или наушники). Сколько-то еще карточка потребляет...
Кстати, мы тут обсуждаем, не зная мнения ТС. Может у него есть свое видение схемы или ее нюансов.
---
Прошивку еще доработал, уже с отключением питания (в проекте это светодиод). Проверена на макете (кроме логгера) - разговаривает. Все остальные доработки после испытаний в рабочих условиях.

 

[Gasser]

Количество согласующих полевиков,действительно,пугает+будет ли работоспособен полумостовой выходной каскад УНЧ?
никогда такого на полевиках не делал, а на биполярных тр-рах такие схемы работают отвратно.Пока что отправляюсь докупать транзисторы.Постараюсь вечером все -таки нарисовать результирующую схему с поз.обозначениями , скомпилировав схемы Soir и Хробак Злої Брехні

 

[Хробак Злої Брехні]

Я не понял смысл переключать выводы МК, если питание будет отключено и выводы все равно примут свои значения по умолчанию с завода.

Підтягнуть на перехідному процесі. А коли живлення обнулиться, виходи вже будуть затиснуті між шинами живлення через захисні діоди.

Экономия полевиками весьма сомнительна, с учетом большой емкости затвора. А с учетом низкого быстродействия может даже придется это время увеличивать. Применение оптопар мне видится более предпочтительным, или уже биполярные транзисторы, если на то пошло.

Буде та сама гидота, якщо не гірша. Біполяри=насичення, потім розсіювання базового заряду тягнеться довго і нудно. Оптопари (ширпотребовські вроді рекомендованих котами PC817) -- це ті ж самі біполяри з тим самим насиченням, тільки споживання вже з 2-х сторін. В обох випадках швидкодія=споживання більшого струму. Варіант "біполяри+діоди Шотткі" виглядає досить громіздким, і ще невідома його ефективність...
Взагалі-то каюся, я вписав перші-ліпші польовички, які знайшов на вашому Космодромі за прийнятною ціною. Вони надмірні за струмом (окрім як для звукопідсилювального каскаду), а отже попутно і мають завищені ємності, можна для узгоджувальних ключів пошукати щось делікатніше. Ще можна забуферувати входи регістрів якимись інверторами, щоб узгоджувальний каскад тягав 1, а не 3 входи.
Але за грубими прикидками на 100 кГц при вказаних на моїй схемці параметрах можна працювати, тобто за мілісекунду 3 рази прочитаємо, а більше нам і не треба. Тому я лише звернув увагу, що не варто при програмуванні гнатися за швидкістю (Ну і зазор між тактовим імпульсом і опитуванням входу даних треба якийсь витримати)

будет ли работоспособен полумостовой выходной каскад УНЧ?
......................
а на биполярных тр-рах такие схемы работают отвратно.

Там ШІМ, ми меандр, а не звук підсилюємо Та й завдання на Hi-End не було Намалював, що НМД дешевше з підручних (в сенсі нерозширення номенклатури) матеріалів. Хочеш -- перемалюй по-своєму (а в першому наближенні діодик між транзисторами заміни на Шотткі, і ще один постав антипаралельно з - електроліта на + живлення ))) )



Ще гризе мене сумнів щодо стійкості стабілізатора -5.6. Резистор 100к між затвором нижнього (регулювального) і верхнього (порогового) польовиків я вмалював суто для підстраховки, щоби при пробої регулювального 9 V не поперло в процесорне живлення. Але він разом із ємністю затвора нижнього утворить 3-й інтегратор в петлі, і схемка може завестися... Хто буде макетувати -- гляньте осцилографом, як воно себе веде і як виглядає перехідний процес при включенні/скачку навантаження. Якщо буде дзвеніти -- викинути той резистор нафіг або шунтанути десятком нан. Також можна шунтанути кількома сотнями пік нижній резистор дільника (330 к*)

 

[Soir]

Біполяри=насичення, потім розсіювання базового заряду тягнеться довго і нудно.

Да ладно. Все равно быстрее без всяких ухищрений и варварских токов заряда/разряда емкости затвора. В аналогичном варианте применения у меня стоят КТ315 и со всем справляются. Время тактирования сейчас в прошивке около 6 мксек. Столько транзистор будет открыт, столько через него будет протекать ток базы. Итого 24 х 6 = 144 мксек суммарное время открытого состояния транзистора согласования сигнала тактирования. Пусть ток базы будет 1 мА... Снова вопрос, о какой сумме (в смысле экономии) идет речь? Даже если делать три опроса. И как эта экономия выглядит на фоне длительности звучания в несколько секунд? По полевым транзисторам не берусь делать такой расчет, но не уверен, что он будет выгоднее. Уж по деньгам точно будет дороже, разве что все с разборки...
---
Вот, пока рассуждал, вспомнил еще один нюанс в прошивке мною не учтенный. При применении ключей будет инверсия сигналов. Будет окончательная схема, тогда уже посмотрю, что и где менять, мало ли к какому решению мы придем.

 

[Хробак Злої Брехні]

В аналогичном варианте применения у меня стоят КТ315 и со всем справляются

Якими резисторами навантажені? npn мають кращі динамічні параметри за pnp.
В будь-якому випадку перевести мою схему на біполяри -- це всього лише врізати базові резистори. (власне, критерій економії місця і спонукав мене глянути в сторону польовичків, ми ж хочемо в корпус тестера вписатися ))) )
А ціна 1.25 не така вже й страшна (75 коп переплати проти біполярів

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) )))

варварских токов заряда/разряда емкости затвора

То не силовий ключ, тут затвор всього 75 пік має (а можна і щось легше пошукати, писав вище).



На 100 кгц аж 25 мка потягне, жах

 

[Soir]

затвор всього 75 пік

75 pF в данном случае это немного.

На 100 кгц аж 25 мка потягне

Это для синусоиды?

 

[Хробак Злої Брехні]

Це середнє споживання по живленню на перезарядку затворної ємності. Форма в даному випадку значення не має, тільки амплітуда.
75E-12*3.3*100000=24.75E-6
Правда, тут не враховано ефект Міллера, так що це число може майже подвоїтись... (В осцилограмах затворної напруги є характерні полички. І найцікавіше, що їх видно навіть з відключеним стоком -- прохідна ємність в два боки працює ))) )
18E-12*(3.3+5)*100000=14.94E-6
Сумарно 40 мка.

 

[Gasser]

Нарисовал,сведены 2 схемы, извините что не в протеусе-нет его на домашнем компе (да и на работе сейчас не до рисования).Поправьте пож-ста если что не так.

 

[Хробак Злої Брехні]

VD1 не обов'язково Шотткі. І з C4 я трошки інше мав на увазі -- на R8 чи і на R6. Втім, такий варіант також може дати ефект, побачимо при макетуванні, чи воно взагалі треба.

пс.Нє, таки не варто його в твоїй інтерпретації ставити -- пусковий пік буде вискакувати...
Ну і -5.6v повинно приходити на катод VD3, з анода на живлення регістрів вже має виходити щось близьке до -5. Підганяємо напругу, уточнюючи номінал R6 при регулюванні. Хоча невелике завищення мінуса не становитиме проблеми.

 

[Soir]

Це середнє споживання по живленню на перезарядку затворної ємності.

Я не про средний писал, я про пиковый.

Нарисовал,сведены 2 схемы,

1. Проверьте правильность подключения ATMEGA8. В моем проекте под корпус DIP. Ориентируйтесь не на номер вывода, а на его функциональное назначение.
2. При проектировании УНЧ учтите, что на выходе МК будет цифровой сигнал частотой 44 кГц, промодулированный по ширине импульса (ШИМ). На своем макете я использовал схему УНЧ с фильтром, которую приводил раньше - говорящие часы. Звук в принцип нормальный, хотя далек от идеального, для говорилки сойдет.
3. Проверьте цоколевку SD-карточки. У меня такая, как на картинке.

 

[Gasser]

1.Я буду ставить АТМЕGA8 в корпусе QFP-32. Нумерацию выводов проверю.
2. Так вроде Хробак Злої Брехні именно под звуковой ШИМ нарисовал полумостовую схему УНЧ.
3.Предполагается установка microSD для минимизации размеров платы.

VD1 не обов'язково Шотткі. І з C4 я трошки інше мав на увазі -- на R8 чи і на R6. Втім, такий варіант також може дати ефект, побачимо при макетуванні, чи воно взагалі треба.

пс.Нє, таки не варто його в твоїй інтерпретації ставити -- пусковий пік буде вискакувати...
Ну і -5.6v повинно приходити на катод VD3, з анода на живлення регістрів вже має виходити щось близьке до -5. Підганяємо напругу, уточнюючи номінал R6 при регулюванні. Хоча невелике завищення мінуса не становитиме проблеми.

ОК!

 

[Soir]

Предполагается установка microSD

Я применял и SD, как на моей картинке, и microSD, которую вставлял в переходник, как на той же картинке. Просто сверьте функциональное назначение выводов.

 

[Gasser]

Проверю.На плату будет ставиться гнездо под микроСД,чтобы не паяться прямо к карточке.

 

[Хробак Злої Брехні]

Я не про средний писал, я про пиковый.

Піковий визначатиметься можливостями драйвера. Якщо вважати, що МК видає 20 ма, то отримаємо час перезаряду :
3.3*75E-12/0.02=12.375E-9
12 наносекунд, нехай дядько Міллер затягне їх до 20, нехай на напрямку регістр --> МК буде ще трохи гірша картинка -- ці крихти при наших швидкостях не мають значення.

 

[Soir]

Піковий визначатиметься можливостями драйвера. Якщо вважати, що МК видає 20 ма,

У ATMEGA8 40 мА. Но я не про время, я про ток. При переходе от 0 до 1 на выводе МК емкость затвора практически разряжена, то есть пиковый ток при прямом подключении к затвору полевого транзистора ограничивается только внутренними сопротивлениями и защитой самого МК. По сути - к.з. Переход с 1 в 0 - все то же самое, но в обратном направлении...
---
Правильно я понимаю, что все сигналы общения МК-регистры инвертируются? А питание схемы удерживается логическим 0 на выходе МК? В какое состояние переводить вывод МК SOUND при включении и перед выключением?



И еще один момент. Надо куда-то пристроить неиспользуемые выводы регистров. Оставлять их в "воздухе" нехорошо.

 

[Гість 3253]

И еще один момент. Надо куда-то пристроить неиспользуемые выводы регистров. Оставлять их в "воздухе" нехорошо.

Чтобы не оставлять их в воздухе можно:
а) Включить внутреннюю подтяжку (DDRx,x=0, а PORTx,x=1 - включится подвеска около 50кОм, подробнее в даташите).
б) Назначить пин выходом и подать на него состояние какое больше нравится (он будет подвешен сам собой к одному из полюсов питания через собственный открытый ключ).

 

[Soir]

Включить внутреннюю подтяжку...

Вы не поняли, я про регистры 74HC165. Выводы надо куда-то физически подключить. Раз тут акцент на ток потребления, то надо выбрать более выгодный вариант с этой точки зрения.