Гости из РФ Вам сюда

[dr.cool]

А вы представляете какая это трагедия на самом деле. Шо носители украинской фамилии, потомки украинских Козаков, украинских переселенцев, выходцев из конкретных украинских сел и городов, сейчас не воспринимают ничего, шо связывает их с их предками.
.

Если интересно почитайте исторические труды по войне К. Булавина с Московией и о роли слободских козаков против ....своих единокровных братьев. Именно после этого мы стали небратьями. Именно после этого говорить на одном языке мы больше не могли.

 

[dr.cool]

Да кто спорит.
Но когда я встречаюсь с украинцами из канадской диаспоры, вот тогда я понимаю по настоящему, шо такое человек, помнящий свои корни. Это реально вызывает уважение. Они такие современные, образованные. Знают несколько языков. При этом они смогли сохранить такую глубокую память о своем роде, своей культуре. Это такое уважение к культуре и цивилизации в целом. Именно уважение
Чего на постсовке нет и в помине.

Им кто помогал свои корни помнить окромя их самих? На кого тогда пенять?

 

[dr.cool]

Не стоило пытаться захватывать слободско-украинские соляные промыслы.

Есть две версии чьими они были испокон.

 

[Темар]

Также думали и в отношении Германии и немцев после 2 мировой войны. Всё загладилось.

Вы щаз сами поняли, шо написали.
Мол, можно делать шо угодно, плевать в лицо другим людям, лезьть с ногами на стол, срать на голову. Все загладится. Вот после войны с немцами ж загладилось.

С немцами загладилось потому, шо немцы поняли какой ужас, какие преступления совершили гитлеровцы. Это немцы загладили, а не совок. Потому шо немцы реально совершили преступления. Голокост- это реальность. Крематории это реальность. Медицинские опыты над живыми людьми это реальность. Шо из всего перечисленного сделали украинцы, шо в России из каждого утюга нас называли фашистами? Вы называете нас фашистами. В ваших телеэфирах, на федеральных каналах нас называют фашистами. Нашу родину открыто предлагают раскроить на части. Нас высмеивают открыто. Ваши ихтамнеты убивают наших ребят. У наших границ стоят две танковые армии. В ваших тюрьмах седят наши заложники.
А теперь вы предлагаете все это забыть. Нуашо. Такой пустяк. Пусть наши моряки сидят. Пусть сидят наши гриб, сенцов, клых, военнопленные. А мы все забудем и будем дружить.
За кого вы нас принимаете?

 

[dr.cool]

..........................

 

[Темар]

Им кто помогал свои корни помнить окромя их самих? На кого тогда пенять?

Канадским украинцам не мешали помнить.
Их язык не запрещали. Им не рассказывали, шо они наваросы, или маларосы, или просто недорусские. Их не держали за железным занавесом. Их интеллигенцию не сгноили в гулагах и не расстреляли на Соловках.
А так да. Никто не виноват, акромя...

 

[Темар]

Чего?

Тоже в ахуе.
Каких это хахлов не любили козаки?

 

[dr.cool]

Только одна.

Бахмутский городок свою известность среди донских казаков, да и не только у них, получил по причине простой, но важной: здесь добывали соль и селитру, из которой делали порох. Уже в первый год нового века донцы завели в Бахмуте солеварни. Вскоре здесь один за другим появляются беглые крестьяне, работные и прочие люди из многих русских уездов — Московского, Курского, Арзамасского, Симбирского и иных. Повышенный интерес к нужному и выгодному промыслу проявляют и ближайшие соседи. Недалеко от речек Бахмут, она впадает в Северский Донец с правой, южной, или Крымской, стороны, Красной и Жеребец (с левой, северной, или Ногайской, стороны), располагались городки Белгородского разряда — Соленый, Тор, Маяки (Маяцкий острог), Изюм, Чугуев, Валуйки и другие. Их жители, и в их числе городовые казаки Изюмского и других полков, тоже претендовали на соляные и рыбные промыслы по тем рекам, на лесные угодья и луга. Разгорелась вражда, и обе стороны — донцы и изюмцы с соседями — доказывали свои права, писали в Белгород воеводам и воинским командирам, в Москву — боярам в приказы, самому царю. Ссоры перерастали в стычки. Взаимные нападения заканчивались разорением Бахмутского городка и солеваренных «заводов» — колодцев, из которых поднимали соляной раствор, больших сковород для выварки соли, шалашей для жилья, запасов дров и прочего.

 

[dr.cool]

Чего?

У нас разная история...

 

[Темар]

Когда я учился в Америке, то же самое видел и у представителей русской диаспоры. Может быть, это связано вообще со структурой американского общества. Генезис- в способе формирования американской нации. Оно общинное по национальному признаку.
В городах есть районы с преимущественно диаспорой по национальности или стране, откуда прибыли иммигранты.

Может.
Но глядя на них я понимаю, насколько все неправильно на постсовке

 

[Темар]

99% того, что вы говорите не соответствует действительности и результат пропаганды и искусственно раздуваемой вражды.
Когда из мухи делают слона. В том числе из слов , сказанных в полемическом задоре.
Врагами Украины и России. И способ раздувать старые обиды, создавать новые, сохранить власть и продолжать грабить народ Украины.

Я вижу вы реально считаете нас умственно неполноценными, если пишите такую чушь.

Полемический задор, бля.

Я думаю, наш диспут не имеет смысла. Мы говорим на разных языках. По моему, мы ваще живём в разных вселенных.

 

[dr.cool]

Торская и Маяцкая сотни Изюмского полка. Там же Торские соляные озера. Каким боком туда донские казаки?

Блеать, т.н. "донские казаки" - и есть потомки т.н. "черкасов" и их основные поселения основаны

Первые упоминания о Черкасском городке на Дону в исторических актах датируются 1569 годом[2]. По предположениям В. Н. Татищева в его «Истории Российской с самых древнейших времён» и Н. А. Маркевича в «Истории Малороссии», поселение было основано — под названием «град Черкасский» — козаками-черкасами Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, в ходе экспедиции во главе с черкасским старостой князем М. А. Вишневецким Гетман Кн. Михаил Вишневецкий был избран из Воевод и, в том же году <1569>, послан Королём на помощь Царю под Астрахань в 1569 году[3][4]. Н. М. Карамзин предполагал, что ещё при отце Ивана Грозного

 

[dr.cool]

Нет, ты просто что-то переврал.

Ну тебе то лучше знать мою историю!

 

[dr.cool]

Да абсолютно пофиг, чьи они потомки. Изюмский слободско-украинский полк и его сотни к донцам не имели никакого отношения.

Ну правильно - Область войска Донского на тот момент была аналогом Сечи и автономна - в отличие от слободских полков подчинявшихся и организованных Московией. Для предстоящей войны с Доном...Но люди по происхождению были одни.

 

[dr.cool]

Бахмутское казачье войско тоже состояло преимущественно из слобожан и бывших запорожцев. Донцы там не прижились.

Этнически они идентичны.

 

[dr.cool]

Никогда не была.

До XVIII века войсковые атаманы на Дону избирались «войсковым кругом»; с 18 (29) января 1718 выборы стали утверждаться государственной властью.

 

[dr.cool]

Нет.

О как! Верите нацистким ученым что они потомки остготов?

 

[fatalex]

А вы представляете какая это трагедия на самом деле. Шо носители украинской фамилии, потомки украинских Козаков, украинских переселенцев, выходцев из конкретных украинских сел и городов, сейчас не воспринимают ничего, шо связывает их с их предками.
Вот в США народ помнит своих предков до надцатого колена. Знает и помнит, шо вот прапрапрапрадед приплыл из Шотландии или Ирландии. Знает из какого города. Хранит какие-то семейные раритеты. Учит язык предка, хотя сам англоязычный. Летает на свою историческую родину. Знает ее писателей, поэтов.
А белгородцы? Не просто не знают, а не хотят знать. Более того, не воспринимают свою историческую родину как таковую. И кто они?
Вот вы называете украинцев Иванами, не помнящими родства. А эти на белгородчиге? Кто они? Они свое родство помнят? Неа. Родство им заменила пропаганда и имперский шовинизм. Они имперцы, родства не помнящие.

а в чём трагедия-то?
другое несколько время, объединение корпораций и всё такое ...

 

[dr.cool]

а в чём трагедия-то?
другое несколько время, объединение корпораций и всё такое ...

Национализм - страшное оружие и для использующих его в своим манипуляциях кукловодов абсолютно бесплатное. Что русский мир, что нерусский...

 

[Темар]

Мы- может быть. Но на свете есть много других людей, которые думают и считают по другому:

САМОЕ Интересное в комментариях:

Язык искусства объединяет всех.
Но эти комменты россиян о любви и восхищении, это пока речь не зашла о том, о чем диспутировали мы.
Как только дело коснется реал истории, взглядов на жизнь, на мироустройство, будет такой же финал, как и у нас.
Ощущение, шо говоришь с человеком с другой планеты. И бессилия шото ему донести. Понимание, шо вы настолько разные, шо какие бы ни было диспуты это ниачем.

Либо Украина с Россией мирно отчалят каждая в свою вселенную, либо российские танки опять понесут нам братство свое. Третьего не дано.