Голодомор

[Bozman]

Вже в котрий раз додаю вам визначення геноциду ООН:

Знаєте, не хочу вже говорити про те що відбулося 32-33 року, дійсно страшна трагедія народу. Але на тлі всього що пов'язане з цим останні роки мене цікавить ваша думка ось з чого. Згідно з приведеною вами цитатою, геноцидом також є

* заходи, розраховані на недопущення дітонароджування в середовищі групи;

Хочу привести пару прикладів з сьогодення. Приклад перший. В мене є знайоме подружжя, яке мріє мати трьох-чотирьох дітей. Але мають одного. Бо мешкають в однокімнатній малогабаритній квартирі. Щоб мати таку кількість дітей, потрібно мати хоча б трикімнатну кваритру. Щоб обміняти свою однокімнатну на трикімнатну їм потрібно десь приблизно 40-50 тисяч доларів. Якщо брати кредит навіть на 25 років, це 500-600 доларів на місяць. Додайте до цього, що дружина навряд чи буде працювати, додайте скільки коштує зараз в наших умовах виростити дитину і зробіть висновок, що стільки дітей у цього подружжя ніколи не буде, як би про це вони не мріяли.
Приклад другий. Інше подружжя, молоде, нещодавно одружилися. Обом по 25 років. Обидва немісцеві, жити десь потрібно, взяли в кредит квартиру. Якось розмовляв з чоловіком, зайшла розмова про дітей. Він каже, в таких умовах ми років п'ять-сім навіть мріяти собі не можемо дозволити за дітей, бо зараз все, що заробляється йде на виплату кредиту. Зауважте, це вони не палац у Сокольниках купили, а звичайну двокімнатну квартиру на Салтівці. Скільки це подружжя буде мати дітей? Я вважаю - не більше одного.
Тобто, сьогодні наша держава створює умови якраз "розраховані на недопущення дітонароджування". Яка ваша думка з цього приводу. І чи доречно в такій ситуації на кожному кроці галасувати про геноцид та злочини тоталітарного режиму?

 

[shniffer]

долбоебы, свиньи сукабля. Как тут не станешь нацистом...

 

[chipovsky]

чего бы им было просто не пройтись спецотрядами по селам и элементарно перестрелять всех селян исключит укр-й национальности)или полагаете, у коммуняк цинизма бы не хватило, имей они такой мотив(в этом случае посмотрите фильм ВЕНЧАНЬЕ НА КРОВИ, он Вас быстро убедит, что у коммуняк цинизма бы хватило)

Да куда ж циничней чем голодом заморить, просто перестрелять было бы куда гуманней, а так и убили и вроде как сами умерли от неурожая, куда еще циничней, тут действительно другого слова и не подбереш кроме как геноцид

 

[chipovsky]

УНИЧТОЖАТЬ украинцев никто не собирался. Задача была сделать их лояльыми советской власти.

Заморить голодом это уничтожение или нет?

 

[Groove]

речь идет о банальномподавлении инакомыслия. Геноцидом здесь и не пахнет. Геноцид - это истребление американских индейцев, просто потому, что они индейцы, и белые люди решили жить на их земле. То же самое истребление турками армян - независимо от того "костяк" или "не костяк" - просто уничтожить. Евреев тоже немцы истребляли потому, что они были евреями по крови, и цели "сделать их покладистей" не было, их просто уничтожли полностью.

А тут получается, что неверных власти украинцев "геноцидили", а верных - нет. Вы уж простите, но почитайте еще раз определение геноцида, чтобы я не выражался.

уважаемый, пойми, ты это называешь банальным подавлением инакомыслия, а весь мир это явление диктаторства называет ГЕНОЦИД. Если у тебя страх политический перед словом геноцид, то давай это слово заменим на любое другое, ДИЦОНЕГ, например, НО СУКА СМЫСЛ ОСТАНЕТСЯ ТОТ-ЖЕ!!!! Подавляли волю народа, превращали людей в послушное зомбированное мясо (современное название- быдло). Многие старики досих-пор не рассались с теми страхами, которые они получили в те года.


Для тех, кто начинает сравнивать 32 год с нашими годами: напомню, в 32- осознанно отбирали еду!!! Сейчас никто не отбирает еду у народа !!! Сейчас народу дают возможность работать, жить, собственно что мы все и делаем. Так что идите нахуй со своими сравнениями 32 года и теперешних будней.

 

[rukus]

Знаєте, не хочу вже говорити про те що відбулося 32-33 року, дійсно страшна трагедія народу. Але на тлі всього що пов'язане з цим останні роки мене цікавить ваша думка ось з чого. Згідно з приведеною вами цитатою, геноцидом також є

Хочу привести пару прикладів з сьогодення. Приклад перший. В мене є знайоме подружжя, яке мріє мати трьох-чотирьох дітей. Але мають одного. Бо мешкають в однокімнатній малогабаритній квартирі. Щоб мати таку кількість дітей, потрібно мати хоча б трикімнатну кваритру. Щоб обміняти свою однокімнатну на трикімнатну їм потрібно десь приблизно 40-50 тисяч доларів. Якщо брати кредит навіть на 25 років, це 500-600 доларів на місяць. Додайте до цього, що дружина навряд чи буде працювати, додайте скільки коштує зараз в наших умовах виростити дитину і зробіть висновок, що стільки дітей у цього подружжя ніколи не буде, як би про це вони не мріяли.
Приклад другий. Інше подружжя, молоде, нещодавно одружилися. Обом по 25 років. Обидва немісцеві, жити десь потрібно, взяли в кредит квартиру. Якось розмовляв з чоловіком, зайшла розмова про дітей. Він каже, в таких умовах ми років п'ять-сім навіть мріяти собі не можемо дозволити за дітей, бо зараз все, що заробляється йде на виплату кредиту. Зауважте, це вони не палац у Сокольниках купили, а звичайну двокімнатну квартиру на Салтівці. Скільки це подружжя буде мати дітей? Я вважаю - не більше одного.
Тобто, сьогодні наша держава створює умови якраз "розраховані на недопущення дітонароджування". Яка ваша думка з цього приводу. І чи доречно в такій ситуації на кожному кроці галасувати про геноцид та злочини тоталітарного режиму?

Да жити важко - але в магазині є хліб, є продукти - і ніхто не приходить і не забирає в вас продукти.
Давайте розберемось з цією проблемою, а в іншій темі про сучасне життя - бо так ми можемо переходити з одного на інше дуже багато. (Можна навіть відкрити тему: "Геноцид українського народу в наші дні").
ЗІ дякую за вашу відповідь

 

[ivanov]

Ну да, в том числе и от СБУ, которая показала свое мастерство в изготовлении фальшивок, подсунув фото с Поволжья 20-х годов.

А у вас 100%-я уверенность что этот документ подлинный, а не смайстряченый на коленках в нынешнее время? Извините, но мне этот документ кажется весьма сомнительным, шапка его - "Справка", непонятно кому, от кого, то ли отчет НКВД, то ли директора Большого театра, сродни документу за подписью Жукова о выселении всех украинцев во время войны, где нынешние "разоблачители и обличители" мило забыли упомянуть что это гебельсовская листовка

Нужны сведения из альтернативных источников?

Вот ссылка на пророссийскую пропагандисткую помойку:

Посилання видалено

Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми. Без тех действий, которые осуществляли власти, было бы еще хуже. Если бы хлеб не забирался, то крестьяне своей прижимистостью вызвали бы голод и в крупных городах. Жертв было бы еще больше и голод только бы усилился. Oчень важно было не допускать паники и перетока продовольствия вместе с массами населения по ж.дороге. В условиях плановых перевозок это грозило коллапсом. Жители малых городов устремились бы в крупные города за хлебом и там тоже бы наступил голод, кроме того встала бы промышленность. Поэтому нерегулируемые перемещения были запрещены.

Миронин С.

P.S. Моральную оценку этому уроду - опускаю. Про жителей малых городов - подлец лжет. Заслоны выставлялись в сельской местности.

 

[Novek]

Хочу привести пару прикладів з сьогодення..... бла бла бла

А что им мешает купить дом в деревне за 1т. у.е в придачу с 1Га земли? Завести живность, посадить картошку..... Правда там работать нужно будет и в клубах не позажигаешь

 

[Novek]

Для тех, кто начинает сравнивать 32 год с нашими годами: напомню, в 32- осознанно отбирали еду!!! Сейчас никто не отбирает еду у народа !!! Сейчас народу дают возможность работать, жить, собственно что мы все и делаем. Так что идите нахуй со своими сравнениями 32 года и теперешних будней.

+1 идите на хуй

 

[Bozman]

А что им мешает купить дом в деревне за 1т. у.е в придачу с 1Га земли? Завести живность, посадить картошку..... Правда там работать нужно будет и в клубах не позажигаешь

А здесь они не работают? По клубам им так точно некогда ходить... Умнее совета не придумали? Еще можно спросить - а че они в этой стране вообще делают?
Ладно, рукус прав - не в этой теме обсуждать нынешнюю блядскую жизнь. Да и не с такими как вы...

 

[Зануда]

уважаемый, пойми, ты это называешь банальным подавлением инакомыслия, а весь мир это явление диктаторства называет ГЕНОЦИД.

ГЕНОЦИД не предполагает подавления инакомыслия - для этого служит террор.
ГЕНОЦИД предполагает физическое уничтожение - уничтожение ради уничтожения.. а не ради подавления...
Господа страждущие понимания, научитесь называть вещи своими именами - чтобы окружающие понимали вас адекватно...

 

[ValB]

А что им мешает купить дом в деревне за 1т. у.е в придачу с 1Га земли? Завести живность, посадить картошку..... Правда там работать нужно будет и в клубах не позажигаешь

Это насколько я знаю, такие цены на мазанки на отшибе в Великом Бурлуке, не ближе.

 

[Nickie]

умисне створення для якої-небудь групи таких життєвих умов, які розраховані на повне або часткове фізичне знищення її

повного не було. але було часткове.
Цікаво, чому не відреогував господин THOR та Зануда на цю пряму вказівку? Годі вже, приєднуйтесь до об'ективного визнання геноциду. Невже це так тяжко преломити свою українофобію заради істини?
"Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин..." (с)

ГЕНОЦИД не предполагает подавления инакомыслия - для этого служит террор.
ГЕНОЦИД предполагает физическое уничтожение - уничтожение ради уничтожения.. а не ради подавления...

Это всего лишь Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. А в ОПРЕДЕЛЕНИИ геноцида есть четкая формулировка и место Вашим предположениям - в кофейной гуще

 

[Skyph]

Нужны сведения из альтернативных источников?

Вот ссылка на пророссийскую пропагандисткую помойку:

Посилання видалено

У вас сложилось какое-то привратное мнение, а каким еще должен быть русский сайт? Антироссийским?

Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми. Без тех действий, которые осуществляли власти, было бы еще хуже. Если бы хлеб не забирался, то крестьяне своей прижимистостью вызвали бы голод и в крупных городах. Жертв было бы еще больше и голод только бы усилился. Oчень важно было не допускать паники и перетока продовольствия вместе с массами населения по ж.дороге. В условиях плановых перевозок это грозило коллапсом. Жители малых городов устремились бы в крупные города за хлебом и там тоже бы наступил голод, кроме того встала бы промышленность. Поэтому нерегулируемые перемещения были запрещены.

Миронин С.

P.S. Моральную оценку этому уроду - опускаю. Про жителей малых городов - подлец лжет. Заслоны выставлялись в сельской местности.

А можно подробней, чем вам Миронин не понравился? Мне непонятно. Из-за того что он не поет осану геноциду?

 

[tcpip]

Это всего лишь Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. А в ОПРЕДЕЛЕНИИ геноцида есть четкая формулировка и место Вашим предположениям - в кофейной гуще

Господи, да почитайте сами, наконец, определение, прежде чем советовать другим. Оно не ограничивается вырванным Вами куском. Я уже не говорю, что никто не доказал умысел на _уничтожение_ в действиях властей. Ну а вновь прибывшим в эту дискуссию штрафной вопрос - а почему голодомор прекратился в 33 году?

 

[korav]

повного не було. але було часткове.
Цікаво, чому не відреогував господин THOR та Зануда на цю пряму вказівку? Годі вже, приєднуйтесь до об'ективного визнання геноциду. Невже це так тяжко преломити свою українофобію заради істини?

Уважаемый, это не украинофобия, это здравый смысл, основанный на некоторых знаниях по предмету разговора. Когда некоторые действия квалифицируют как геноцид, рассматривают фазу подготовки. Т.е. являлись ли данные действия умышленно подготовленными. Так было в оценке уничтожения евреев нацистами и армян турками.

Умысел в действиях большевиков не подтвержен. Языком цифр - Наркомзем сделал прогноз уррожая на 1932 год больше, чем в 1931, когда голода небыло. Но зерна заготовили на 15 миллионов пудов меньше по Украине в тот год. А голод случился.

Если бы имели прогноз на меньший урожай, или заготовили зерна больше, чем в предыдущем году при том же прогнозе на урожай, я бы согласился с Вами. А так... Да, тех, из Накромзема, судили и вроде даже расстреляли.

А под используемый Вами кусок конвенции подходит и нынешняя ситуация в Украине - благодаря резкому снижению уровня расходов на здравоохранение и социальную поддержку резко уменьшилась продожительность жизни. Население Украины сокращается со времени получения ей независимости. Живем среди геноцида, да? Отбрасывайте свой шароварный патриотизм уже и присоединяйтесь к объективному признанию текущего геноцида...

 

[korav]

Еще раз прочитайте и вдумайтесь в слова:
"Если мы не заберем у Украины хлеб, то мы потеряем Украину". Thor: Могу специально для Вас еще и разжевать: "уничтожайте костяк(основную опору) Украины до тех пор, пока она не станет покладистей".

Хлеб у Украины продолжали отбирать и в 34. А тут еще и заводов понастроили. Зачем? Чтобы терять, так уже побольше??? Проданную при Ющенко Криворожсталь когда построили??

К Вашему сведению, село в 1932 уже реальной опасности не представляло. Оно уже было коллективизировано и небыло сил, которые бы подняли восстание скажем. Национальные идеи зрели как раз таки в городах.

И эта - можете процитировать хотя бы пару обзацев ВОКРУГ этой фразы Сталина?? Чтобы был понятен контекст... Не можете? А почему??

 

[rukus]

Господи, да почитайте сами, наконец, определение, прежде чем советовать другим. Оно не ограничивается вырванным Вами куском. Я уже не говорю, что никто не доказал умысел на _уничтожение_ в действиях властей. Ну а вновь прибывшим в эту дискуссию штрафной вопрос - а почему голодомор прекратился в 33 году?

а чорні дошки це теж щоб лише полякати?

 

[tcpip]

а чорні дошки це теж щоб лише полякати?

Странный вопрос в ответ на мой вопрос
А в добавок - что такого уж криминального в этих досках? По сравнению с красным террором и др. методами классовой борьбы вполне сносный метод принуждения к ведению более прогрессивного сельского хозяйства.

 

[rukus]

Странный вопрос в ответ на мой вопрос
А в добавок - что такого уж криминального в этих досках? По сравнению с красным террором и др. методами классовой борьбы вполне сносный метод принуждения к ведению более прогрессивного сельского хозяйства.

мдааа спеціально для вас вечіром викладу що то є таке
якщо ви писля цього скажете що все нормально то тоді дискусія закінчена