Глобальные проблемы БЖ. Что делать?

[T-A-T-I-K]

Глобальные проблемы БЖ. Что делать?

Создание темы навеяно очередным обсуждением проблемы БЖ на улицах Харькова в теме о пропавших щенках ВЕО.
Уважаемая зоозащита - с вашей стороны хочется увидеть и понять реальные проблемы решения ситуации с бездомными животными в нашем городе (а можно и не только в нашем) и чем конкретно вас не устраивает работа "Центра обращения с животными"
Со свей точки зрения хочу заметить, что некоторые моменты в работе нашего городского приюта меня смущают, но в целом результат на лицо - стай на улицах стало меньше, или даже вообще не стало (и может это эгоистично - но меня не сильно интересует куда они делись, и сразу скажу, что животных я люблю), проводится социальная реклама и агитация о стерилизации домашних животных, ролик самой рекламы начинается с того, что хозяин оставляет свою собаку на улице, что уже заставляет задуматься...а хорошо ли это.....
И еще один момент - на пристройстве в КП сидит куча беспородных как кошек, так и собак (про потенциальных породистых не говорю) по полгода, за счет государства за ними ухаживают - начиная от ветобработки заканчивая кормом, и опять вопрос ко всем (и в первую очередь к зоозащите )- зачем это нужно КП??? - когда-то Олег мне писал, что все беспородные сидят там за счет опекунов - когда я попросила назвать мне имя и телефон хоть одного опекуна, который оплачивает там передержку для своей опекаемой собаки - ответа я не получила...
так что же делать с оставшимися БЖ? забирать всех по домам, всех стерилизовать, или пусть КП делает свою работу? ну или свой вариант...

 

[Олег1986]

Чем не устаривает зоозащитные организации работа "приюта" и что делать с бж (разные варианты в том числе ОСВ

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

) обсуждалось и на этом форуме и на зоозащитных неоднократно

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

кстати не устраивает она не только зоозащитников но и простых харьковчан которым в отличии от вас не безразлично, что в городе на их деньги убивают тысячи животных https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3197584. результат то есть никто не спорит - но какой ценой?
И о работе КП можно рассказывать долго и можно было бы ещё больше если бы они нагло не скрывали инфу о работе и если бы они отвечали хотя бы на официальные запросы, но повторяю - всё это уже обсуждалось раньше или вам хочеться устроить очередной срачь?
И про собак убитых во время отлова и про то как оттуда забирают инфицированных животных и про отличное отношение сотрудников "приюта" к харьковчанам, которые ничего никому не должны (сотрудники),как они тут сами неоднократно писали

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

вообщем кому интересно вот немного инфы:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

-

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Но лучший показатель работы это статистика так вот

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Получается за 2013 год только по официальной информации в Харькове было отловлено более 10000 собак, 9300 были убиты. Очевидно, что среди этих 9300 немало домашних потеряшек, самовыгульных собак. Сколько тысяч отловлено по области (коммерческий отлов) и сколько из них убито - неизвестно, в "приюте" не отвечают на этот вопрос мотивируя тем, что это коммерческая тайна.
А проблема всё-равно не решена и в 2014 на убийство выделили ещё больше средств из бюджета и в 2015 наверняка выделят ещё больше несмотря на ситуацию в стране...

проводится социальная реклама и агитация о стерилизации домашних животных, ролик самой рекламы начинается с того, что хозяин оставляет свою собаку на улице, что уже заставляет задуматься...а хорошо ли это.....

за стерилизацию агитируют и зоозащитные организации и делали это задолго до КП при этом не уничтожая животных тысячами. И лучше бы сотрудники кп в своей рекламе говорили людям правду о том, что болшинство животных там усыпляют, а главное чтобы они говорили эту правду людям сдающим туда животных как здесь https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3197584, давайте почитаем высказывания простых харьковчан по этому поводу:
"

Кошка не домашняя,мы ее подобрали с котятами,кошку стерилизовали,а так как нас заверили что котят раздадут людям,повелись на это.Кошку сейчас забрали к себе домой,котенка которого удалось забрать из лап живадеров из приюта тоже оставим себе,будем воспитывать.Я просто не понимаю почему сразу не говорить правду людям?Если бы мне хоть намекнули о их смерти я ни когда бы не отдала их

- для особо одарённых я жирным выделил ключевые слова.

Одно дело если непонятно кого просят, но этот питомник как бы для этого и сделан, если нет денег для его содержания - пусть закрывают.

да причем тут скока денег и прочее? по тв реклама мол, там всё заебись, сдавайте котиков, собачек, мы найдем хозяев им, а на самом деле это наебательство.
как рассказывала одна дама-кошатница, так говорит, там их держат с неделю, потом усыпляют. оставляют только самых перспективных в плане приютить.
вообще интересно какие там уёбки работают, как можно смотреть этим животным в глаза и их убивать как на скотобойне. ей-богу в здоровую голову это не укладывается.

Приют создан для распила бюджетных денег города в интересах узкого круга лиц, главное лицо города все знают.

и т.д.

И еще один момент - на пристройстве в КП сидит куча беспородных как кошек, так и собак (про потенциальных породистых не говорю) по полгода, за счет государства за ними ухаживают - начиная от ветобработки заканчивая кормом, и опять вопрос ко всем (и в первую очередь к зоозащите )- зачем это нужно КП??? - когда-то Олег мне писал, что все беспородные сидят там за счет опекунов - когда я попросила назвать мне имя и телефон хоть одного опекуна, который оплачивает там передержку для своей опекаемой собаки - ответа я не получила...

1) там сидит далеко не куча, по полгода сидит очень малое кол-во (там постоянно ротация животных) - чистая зона полупустая, нет денег на содержание. Вы некомпетентны, вы даже не знаете, что "всех животных городской Центр содержания бездомных животных принимает на платной основе, так как содержание приюта для животных городским бюджетом не финансируется, а осуществляется на хозрасчетной основе (городской бюджет финансирует лишь 7 дней содержания отловленных городской службой собак)."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вот кстати отзыв сторонницы КП о том на каких условиях туда принимают животных:

Вот я всегда была на стороне КП. Но уже начинаю сомневаться. Ситуация: подруга нашла кобеля немца, девать некуда. Звоним в КП. Нам отвечают :да, мы заберем. если вы привезете сами и заплатите нам 600грн.
Нормально вообще? За то, что забрали с улицы собаку, отмыли, обработали и сами им привезем - заплатить им 600грн.? Да его два месяца можно кормить на эти деньги, а пристроится он за неделю. Еще и с тех. кому отдавать будут, тоже какую-то плату снимут.

Охренеть с цен, товарищи! На эту сумму можно зверя на частную передержку поместить, и не только "за прием", а и на содержание от двух недель до месяца(смотря по размеру и сумме) хватит. Так собака будет в нормальных условиях, без риска заразиться и т.д.
Нет, звонили мы вместе, с одного телефона. с громкой связью. сумма была сразу озвучена как "600грн., нам же его чем-то кормить надо, ну вы сами понимаете...", не было никаких объяснений, что можно меньше дать, можно вообще не дать ничего. Т.е. это было озвучена четко, как цена услуги, а не "если можете, то это стоит....."

2) никто тут не говорит, что в приюте не пристраивают животных их пристраивают вот в 2013 700 пристроили 9300 усыпили и лично мне не всё равно куда делись с улиц бездомные собаки и не нравиться такая статистика. Но я как не странно рекламирую приют и призываю забирать оттуда животных (заметьте я тоже рекламирую животных из приюта на этом форуме, сотрудники и форумные сторонники как-то не торопяться этого делать в последнее время https://www.kharkovforum.com/showthread.php)?t=1472717&page=42? И когда мне звонят по поводу пристраиваемых мною собак и у меня не оказывается подходящей я всем даю тел приюта, то есть я тоже рекламирую приют но при этом я говорю людям правду о том, что там усыпляют большинство животных (статистику привожу между прочим) а не скрываю это как некоторые. А что делаете вы, для пристройства животных из приюта позвольте поинтересоваться, кроме как указывать другим и требовать от них каких-то ответов?
3) да я лично знаю опекунов там которые за свои деньги там содержали собак но имён их я вам не назову по 2 причинам:
1 - простите, а кто вы такая вообще чтобы я вам лично давал ответ? вы не знаете элементарных вещей о работе приюта и совершенно некомпетентны в этом вопросе. Тем более ещё и учитывая то, что вы одобряете массовые убийства животных.
2 - называть имена\фамилии или даже телефон людей без их разрешения я кому попало не стану, тем более, что потом у них (точнее у их животных) там могут возникнуть проблемы

 

[Pepilotta]

...Со свей точки зрения хочу заметить, что некоторые моменты в работе нашего

Спойлер: фюрера

городского приюта

меня смущают, но в целом результат на лицо -

Спойлер: евреев

стай

на улицах стало меньше, или даже вообще не стало (и может это эгоистично - но меня не сильно интересует куда они делись, и сразу скажу, что

Спойлер: всех людей

животных

я люблю), проводится социальная реклама и агитация о

Спойлер: окончательном решении еврейского вопроса

стерилизации домашних животных

...

Так Вам будет понятнее, ЧТО ИМЕННО смущает всякого гуманистически настроенного человека, не обязательно "зоозащитника"?
Вы не поверите, но эта же фраза (заменив приют и стаи не на фюрера и евреев, а на другой комплект слов) - практически дословная цитата о ситуации на улицах Луганска примерно в середине июля...
Сейчас меня на всю жизнь забанят за политику в разделе...

 

[Олег1986]

Так Вам будет понятнее, ЧТО ИМЕННО смущает всякого гуманистически настроенного человека, не обязательно "зоозащитника"?
Вы не поверите, но эта же фраза (заменив приют и стаи не на фюрера и евреев, а на другой комплект слов) - практически дословная цитата о ситуации на улицах Луганска примерно в середине июля...
Сейчас меня на всю жизнь забанят за политику в разделе...

очень классно подмечено!
всякий гуманистически настроенный человек который против массового истребления животных по их определению это зоошизик и он не смеет высказывать тут своё мнение отличное от ихнего и сомневаться в правильности харьковского подхода к решению проблемы бж или немедленно будет зачислен в ряды зоошизы.
может и не забанят (пометки БФ же нет), но сейчас как обычно набегут сотрудники КП и их форумные подружайки, сторонницы массового истребления бж, которых "ничего не смущает" в решении вопроса бж по-Харьковски
и вообще, что тут говорить - во всём виноваты зоозащитники и путин

 

[Pepilotta]

Олег, я не склонна сводить проблему БЖ к конфликту "зоошизиков" и "прихлебателей ЦОЖ".
Зоозащитники точно так же однобоко смотрят на ситуацию с БЖ, как и "сторонники массового истребления", только с разных сторон, если так можно выразиться.
Меня одинаково смущает фанатизм обеих сторон.
Травить собак на улицах - это не по-людски. Это рационально до бесчеловечности. Если не обсуждать каких-нибудь догхантеров, нормальному человеку такие "решения вопросов" претят - и это я склонна считать одним из признаков человечности как отнесения себя к человекам вообще.
Выхаживать всем миром трехногую полупарализованную старую собачку-подобрашку с букетом болезней - это слишком по-людски. Это человечно до нерациональности. На деньги, собираемые со всего "человечного" мира, необходимые на передержку и лечение одного такого экземпляра в день, можно было бы пару недель содержать в приюте нескольких молодых здоровых особей, для которых есть шанс найти семью и прожить долгую и счастливую жизнь, "очеловечивая" живущих рядом людей.

Поэтому проблема есть. Только я не склонна считать это "проблемой БЖ", я склонна считать это "проблемой неумения нашего социума решать проблемы", вот такая тавтология получается...
Чтобы было понятнее. Проституция есть. А по закону проституции нет. Поэтому бороться с проституцией по закону невозможно. Это пример "не решения проблем" у нас. Есть и более жесткие примеры. Наркотики почти во всех странах вне закона. И, соответственно, стоят дорого. Наркоманы без наркотиков не могут. Поэтому идут на что угодно, чтобы найти на них деньги. Наркомания ведет к преступности. Но себестоимость производства наркотиков невелика. Поэтому, если бы наркотические препараты были доступны, цена на них была бы невысока. Да, это увеличило бы наркоманию. Но уменьшило бы преступность из-за нее. Или можно, как в некоторых станах Азии, казнить и за употребление, и за распространение. Это снизит и цену на наркотики, и наркоманию, и преступность из-за нее...Читая вышенаписанное, нормальный человек чувствует некую смесь протеста и неприятия, хотя это вполне себе простые истины...Вот так и я по вопросу БЖ...Понимаю, что словами и сбором средств с мира по нитке проблему бж в больших городах не решить, но деятельность по отлову и уничтожению бж поддерживать не могу. Согласна, пример привела очень спорный и неоднозначный. Но таких примеров много.

Я, например, ни к "левым", ни к "правым" себя не отношу. Я бы с удовольствием часть своего бюджета тратила на содержание собачьего парка или приюта. Но для меня одинаково неприемлемы как нерациональность финансирования бессмысленного бессрочного выхаживания обреченного животного, так и финансирование бесчеловечной прагматичности приюта по-харьковски, типа концлагеря...
Для меня люди, отлавливающие кошек по подвалам, и люди, подкармливающие этих кошек - творят зло. И споры, какое зло злее, считаю, во-первых, тупыми и бесперспективными, во-вторых, отвлекающими от реальной проблемы - кошек в подвалах.
Пы.Сы. Про путина, наверное, все-таки не надо...
Потому как соблазн ответить, что он-таки сво..., непреодолим...
Я отвечу, меня забанят, а Вы получитесь провокатором...

 

[Олег1986]

Выхаживать трехногую полупарализованную старую собачку с букетом болезней - это слишком по-людски. Это человечно до нерациональности. На деньги, собираемые со всего "человечного" мира, необходимые на передержку и лечение одного такого экземпляра в день, можно было бы пару недель содержать в приюте нескольких молодых здоровых особей, для которых есть шанс найти семью и прожить долгую и счастливую жизнь, "очеловечивая" живущих рядом людей.

Да, согласен. Иногда я тоже спорил с другими волонтёрами по этому поводу и я тоже считаю, что иногда больных животных гуманнее усыпить чтобы не мучалось, хотя это бывает чертовски тяжело сделать когда оно смотрит тебе в глаза и ты понимаешь, что оно хочет жить. Но мне приходилось принимать такие решения, чтобы прекратить мучения. Но вот усыплять молодых, неагрессивных животных считаю неприемлимым.

Поэтому проблема есть. Только я не склонна считать это "проблемой БЖ", я склонна считать это "проблемой неумения нашего социума решать проблемы", вот такая тавтология получается...
Вот так и я по вопросу БЖ...Понимаю, что словами и сбором средств с мира по нитке проблему бж в больших городах не решить, но деятельность по отлову и уничтожению бж поддерживать не могу. Согласна, пример привела очень спорный и неоднозначный. Но таких примеров много.

Проблема конечно есть. И кого-то может удивить, но я и думаю большинство зоозащитников как и их противники хотели бы чтобы бж исчезли. Вопрос только какими методами сокращать их численность - можно тупо убивать, как это было при СССР например, а можно пытаться комбинировать безвозвратный отлов с ОСВ и и стремиться сводить эвтаназию по крайней мере молодых, здоровых животных к минимуму как здесь например

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. В идеале конечно как в Италии, Германии, Греции - там эвтаназия запрещена, а в Греции кстати и ОСВ используется вовсю но нам только мечтать о таком. Нам до Европы гораздо дальше чем некоторые думают...

Вот так и я по вопросу БЖ...Понимаю, что словами и сбором средств с мира по нитке проблему бж в больших городах не решить, но деятельность по отлову и уничтожению бж поддерживать не могу.
Я, например, ни к "левым", ни к "правым" себя не отношу. Я бы с удовольствием часть своего бюджета тратила на содержание собачьего парка или приюта. Но для меня одинаково неприемлемы как нерациональность финансирования бессмысленного бессрочного выхаживания обреченного животного, так и финансирование бесчеловечной прагматичности приюта по-харьковски, типа концлагеря...
Пы.Сы. Про путина, наверное, все-таки не надо...
Потому как соблазн ответить, что он-таки сво..., непреодолим...
Я отвечу, меня забанят, а Вы получитесь провокатором...

Согласен с вами в принципе, особенно про наш "приют".
Пы.Сы. про путина не волнуйтесь, пометки БФ нет, так что ничего не будет. Но на будущее согласен, лучше не будем упоминать политику и политиков здесь.

 

[Pepilotta]

усыплять молодых, неагрессивных животных считаю неприемлимым.

Не могу не согласиться. Но... Есть только одно "но". Для этого надо дать альтернативу. То есть не усыплять, а научить быть поводырем (пример от фонаря, не кидайтесь тапками).
Поясню. Вот не может человек найти работу, потому что работал лифтером на старорежимном оборудовании, и его нецелесообразно учить на новый лад, проще взять кого-то помоложе. Но чуть-чуть дополнительных знаний - и его можно трудоустроить на весовую, например. Или секретарь-машинистка. Простейшие компьютерные курсы могут сделать из профнеликвида супер-профи (потому как скорость набора и понимание делопроизводства у нее ого-го!) Примеры, конечно, так себе...Но мысль понятна? Если собака никому не нужна была как собака, то передержка еще на какое-то время ничего не решит. А вот научить ее чему-то полезному - и уже не важно будет, что экстерьером она не вышла...

В идеале конечно как в Италии, Германии, Греции - там эвтаназия запрещена, а в Греции кстати и ОСВ используется вовсю...

Увы, не в идеале...Я где-то уже писала про опыт одесских соответствующих структур. С ОСВ у них как раз все получилось, а проблему стай и агрессивных БЖ это не решило.

 

[Олег1986]

Не могу не согласиться. Но... Есть только одно "но". Для этого надо дать альтернативу. То есть не усыплять, а научить быть поводырем (пример от фонаря, не кидайтесь тапками).
Поясню. Вот не может человек найти работу, потому что работал лифтером на старорежимном оборудовании, и его нецелесообразно учить на новый лад, проще взять кого-то помоложе. Но чуть-чуть дополнительных знаний - и его можно трудоустроить на весовую, например. Или секретарь-машинистка. Простейшие компьютерные курсы могут сделать из профнеликвида супер-профи (потому как скорость набора и понимание делопроизводства у нее ого-го!) Примеры, конечно, так себе...Но мысль понятна? Если собака никому не нужна была как собака, то передержка еще на какое-то время ничего не решит. А вот научить ее чему-то полезному - и уже не важно будет, что экстерьером она не вышла...

Не совсем понял вас. Идея про обучение хороша, но всех беспородных не обучить быть поводырями, спасателями или телохранителями например. Но не усыплять же их только потому, что они беспородны и на данный момент за ними никто не пришёл - сегодня усыпишь такую собаку, а ведь завтра вполне мог бы прийти человек и усыновить именно её. На мой взгляд вопрос невостребованности животных очень спорный и тут я согласен с высказыванием человека отсюда

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

:
"Эвтаназия возможна только в крайних случаях: если у животного несовместимая с жизнью травма или если животное проявляет агрессию. Но тут тоже необходимо время: после отлова животное находится в состоянии стресса и может рычать, но, увидев, что никто не собирается причинить ему зло, успокаивается и ведёт себя вполне дружелюбно. Так что в каждом отдельном случае нужно принимать отдельное решение."
И решение по поводу агрессии должен принимать действительно проффессиональный кинолог.

Увы, не в идеале...Я где-то уже писала про опыт одесских соответствующих структур. С ОСВ у них как раз все получилось, а проблему стай и агрессивных БЖ это не решило.

В идеале в том смысле, что там запрещена эвтаназия. А ОСВ там только в Греции до сих пор используется. Ни один метод контроля сам по себе в том числе ОСВ не является панацеей - методы надо комбинировать (наряду с "перекрытием краника" - выбрасывания домашних животных и их потомства пополняющих ряды бж) нельзя тупо всех убивать как и нельзя тупо всех простерилизовать и выпустить куда попало, совсем без эвтаназии в наших реалиях всё-равно не обойтись
Вот про Одессу кстати

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Pepilotta]

всех беспородных не обучить быть поводырями, спасателями или телохранителями например. Но не усыплять же их только потому, что они беспородны и на данный момент за ними никто не пришёл - сегодня усыпишь такую собаку, а ведь завтра вполне мог бы прийти человек и усыновить именно её.

Ну я же специально утрированный пример привела. Про меня вот можно сказать, что я собак люблю. Но я не взяла бы с улицы взрослое животное...Из-за того, что БЖ для меня - это не беспородность или внешность, это единственный известный ему, животному, образ жизни. Как по мне, социализация важнее стерилизации. Опять же, можно при желании сделать программу по типу создания рабочих мест у людей - берешь животное из приюта, приученное к некоему сухому корму - получаешь ежемесячно сухой корм для него бесплатно в течение года или (а, где наша не пропадала!) пожизненно. Приходишь вместе с питомцем, довольным и здоровым - получаешь паек. (Опять оговорюсь - идея сырая и отфонарная, просто размышления на тему...)

Эвтаназия возможна только в крайних случаях...без эвтаназии в наших реалиях всё-равно не обойтись...В идеале в том смысле, что там запрещена эвтаназия...

Понимаете, я вообще не склонна эвтаназию как таковую ставить во главу угла...Вот честно. Природа вполне себе беспощадна к творениям своим. Собакам, которые в сотни раз лучше большинства людей, даже при хорошей жизни немного отмеряно. А если это жизнь в голоде, холоде и болезнях...За ту короткую зиму, которую не переживет половина (или больше) помета...Прививать свободноживущих бж все равно не выйдет. Значит, оставшись на воле, они будут неиссякающим источником инфекций...
Иное дело, какой способ эвтаназии применяется...Это да, это важно.
В моем понимании, зоозащитники скорее бы находили ресурсы и сторонников (да вот хоть меня, например), если бы не против эвтаназии боролись бы, а за качество жизни животных. А качественная жизнь животного - рядом с человеком, увы.

Ни один метод контроля сам по себе в том числе ОСВ не является панацеей - методы надо комбинировать нельзя тупо всех убивать как и нельзя тупо всех простерилизовать и выпустить куда попало

Не могу не согласиться

 

[T-A-T-I-K]

Получается за 2013 год только по официальной информации в Харькове было отловлено более 10000 собак, 9300 были убиты. Очевидно, что среди этих 9300 немало домашних потеряшек, самовыгульных собак.

ваше решение - куда деть эти 9300 с улиц, ОСВ не выход, собак бездомных на улице быть не должно, стерилизованная собака не перестает гавкать, кусаться и тд.
а про самовыгульных вы вообще загнули - самовыгульная собака - не нужная никому собака ИМХО, поэтому и попадает в отлов, хозяину априори пофиг на нее, если он выпустил ее на улицу прогуляться

их я вам не назову по 2 причинам:

смахивает просто на вашу фантазию....

Выхаживать всем миром трехногую полупарализованную старую собачку-подобрашку с букетом болезней - это слишком по-людски. Это человечно до нерациональности. На деньги, собираемые со всего "человечного" мира, необходимые на передержку и лечение одного такого экземпляра в день, можно было бы пару недель содержать в приюте нескольких молодых здоровых особей, для которых есть шанс найти семью и прожить долгую и счастливую жизнь, "очеловечивая" живущих рядом людей.

+100

Понимаю, что словами и сбором средств с мира по нитке проблему бж в больших городах не решить, но деятельность по отлову и уничтожению бж поддерживать не могу.

и какой выход - ловить плохо, уничтожать плохо, подкармливать тоже плохо, лечит опять плохо, и .... ваше решение....

а научить быть поводырем

вы представляете во-первых сколько это стоит, и во-вторых даже молодую собаку, привыкшую жить на улице с рождения трудно приручить, сделать так, чтобы она начала доверять людям
а речь ведь о том, как сделать ее компаньоном

 

[Pepilotta]

и какой выход - ловить плохо, уничтожать плохо, подкармливать тоже плохо, лечит опять плохо, и .... ваше решение....

Ха. Если бы у меня были рецепты решения всех мировых проблем...Я бы называлась "Доктор Кто", наверное...Потому как даже Бэтмен - это всего лишь человек в спецодежде на спецтранспорте...
В том-то и проблема серьезных проблем, что от них нет никакого готового рецепта. И вопрос не из тех, которые можно "не замечать" (уже было)...
И Ваша тема тому доказательство - в тех или иных вариациях вопрос постоянно поднимается даже тут, на ХФ. И нет пока никакого решения, которое устроило бы всех. Когда-нибудь количество высказанных идей на эту тему перерастет в качество, и мы увидим зернышко истины (или свет в конце тоннеля). А там уже дело техники - вырастить, полить, окучить...
Так что присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь...(с) Не к вялому переругиванию хелперов и ЦОЖевцев, а к высказыванию идей...

 

[Лиана-Liana]

а речь ведь о том, как сделать ее компаньоном

ее и компаньоном сложно сделать в силу особенностей, закрепившихся путем отбора, помогавшим ей выживать в полудиком состоянии.
на поводыря такие требования, что не всякая домарожденная им соответствует

 

[Лиана-Liana]

так что же делать с оставшимися БЖ? забирать всех по домам, всех стерилизовать, или пусть КП делает свою работу? ну или свой вариант...

можно изобретать велосипед.
а можно пойти тем путем, которым шли страны, эффективно решающие проблему БЖ.
на сколько мне известно, Харьков и пытается им идти последние годы.
не совсем получается, т.к. в тех передовых странах сильна гражданская инициатива, создающая частные приюты, функционирующие наряду с муниципальными организациями.
и в тех странах работают законы, для всех.
у нас же пока комплекса не получается, работает только КП, а кто-то мечтает, чтобы и его не стало...

 

[T-A-T-I-K]

Не к вялому переругиванию хелперов и ЦОЖевцев, а к высказыванию идей...

так свою идею я и высказала в первом посте - работа КП меня устраивает пока, когда количество бездомных собак будет соответствовать спросу на них, т.е. есть 10 БЖ и 10 людей, которые пришли, чтобы именно из приюта или у зоозащиты взять собаку, то тогда наше КП пусть переходит на работу именно как приют, без эвтаназии и всяких других страшилок
а пока кол-во БЖ намного больше, чем людей, желающих взять домой бОльшую проблему - начиная от болезней заканчивая воспитанием, то другого выхода я пока не вижу

 

[Pepilotta]

Ну, сделать поводырем - это, конечно, нереально. Я же написала - пример не для бизнес-плана, а для иллюстрации.
Но социализировать и учить быть компаньоном надо.
А насчет "сколько стоит"...Убивать пачками по-любому дешевле. Тут никакая идея конкуренции не выдержит...А уж если подойти к этому вопросу...эээ...творчески, то можно и прибыль от такой деятельности получать...Ну, слегка незаконно, ну, с душком...Но деньги, как известно, пахнут приятно, вопреки пословице.
И, сколь дорого бы это не стоило, социализировать здоровых, молодых, не проявляющих патологических наклонностей бж - единственный способ дать им дом. И, как много бы не нужно было на это средств, планомерно доказывая это всем работающим харьковчанам, можно было бы организовать нормальное финансирование.
Но, пока существует непонятный шахер-махер с бюджетными средствами, пока первая ассоциация при упоминании ЦОЖ - какие-то темные истории или вовсе кошмарные - про содержание и умерщвление "неперспективных" животных...извините, ноги моей там не будет.

П.С. Еще раз - эвтаназия как явление меня не пугает. Меня пугают ее негуманные способы.
Меня в принципе пугает человек, в руках которого будет ампула ценой ХХгрн, и неизбежность его выбора - животному пулю в лоб, а ампулу продать. И хорошо, если пулю в лоб, а не в пресс какой-нибудь...

 

[T-A-T-I-K]

а кто-то мечтает, чтобы и его не стало...

да и чтоб бегали стаи, как лет 5-6 назад, вот красота

социализировать здоровых, молодых, не проявляющих патологических наклонностей бж - единственный способ дать им дом.

и очень ненадежный способ скажу я вам т.к нету такого кол-во желающих даже на молодых и здоровых и даже пусть красивых
а еще очень много старых, больных, агрессивных...
и я кстати не против введения какого-нибудь налога, скажем 0,5 процентов от зп на содержание животных в приюте, и тогда наверное пожизненное содержание станет более реальным

 

[Pepilotta]

и я кстати не против введения какого-нибудь налога, скажем 0,5 процентов от зп на содержание животных в приюте, и тогда наверное пожизненное содержание станет более реальным

Вот видите - у Вас есть идеи. И я согласна на такой налог. Нас уже двое. Да что там, я думаю, все зоозащитники и просто тетки, подкармливающие подвальное поголовье по безграмотности, будут согласны. Значит, надо популяризировать эту идею.

 

[Лапушок]

Но социализировать и учить быть компаньоном надо.

А вы пробовали социализировать БЖ? Я вот попробовала. Далеко не все могут жить в гармонии с приютившим. Склонность к бродяжничеству, отсутствие мотивации, патологическая трусость... Это то немногое что я сейчас наблюдаю у 3х собак доставшихся мне по наследству. Один живет в доме, о том что он живой говорят пустые миски и каки, вторая живет в саду, после недельной голодовки на жрачку не ведется и в руки ну никак. Ну и третья, сошла со двора, бродит кругами, голодает, но взять невозможно. И во двор не заходит. Так это собаки подобрашки, прожившие с человеко по несколько лет. А на одну одели ошейник она и оцепенела. Упала, ноги вытянула, глаза закатила.. Еле пришла в себя. И вот кто заберет таких? Ссущих и срущих в доме, не приучаемых ни к поводку ни к человеку?

 

[Лиана-Liana]

Pepilotta
если не возражаете, давайте я напишу свое видение и свои знания по пунктам, что вас волнуют

Ну, сделать поводырем - это, конечно, нереально. Я же написала - пример не для бизнес-плана, а для иллюстрации.

собачьих профессий много.
как правило, на работу отбирают особей из определенных пород, специально для этого выводившихся или подходящих по породному темпераменту, физическим данным и т.п.
я не знаю профессии, на которую годятся парии
разве что собаку-подрывника сделать, чтобы побежала облаивать вражескую колонну.
хотя, может чухнуть в другую сторону.
да и не гуманно это, прагматично и т.д. (((

Но социализировать и учить быть компаньоном надо.

кто спорит?
в КП все собаки чистой зоны учатся этому сотрудниками и волонтерами.
дикарями не отдаются в новые семьи.

А насчет "сколько стоит"...Убивать пачками по-любому дешевле. Тут никакая идея конкуренции не выдержит...А уж если подойти к этому вопросу...эээ...творчески, то можно и прибыль от такой деятельности получать...Ну, слегка незаконно, ну, с душком...Но деньги, как известно, пахнут приятно, вопреки пословице.
И, сколь дорого бы это не стоило, социализировать здоровых, молодых, не проявляющих патологических наклонностей бж - единственный способ дать им дом. И, как много бы не нужно было на это средств, планомерно доказывая это всем работающим харьковчанам, можно было бы организовать нормальное финансирование.

люди приезжают в приют за дармовой собачкой, сильно возмущаясь, что нужно компенсировать хотя бы ветобрабоку и прививки, хоть частично оплатить ее содержание до пристройства (все это НЕ финансируется из бюджета города!!!)
труд по социализации, прививке полезных навыков никто не просит оплатить.
а народу все равно дорого.
тут впору спросить, на какие шиши собачку думают содержать дальше.
но сотрудники КП хотят дать шанс собачке стать домашней и не спрашивают.
скидываются на такси, чтобы доехать с собачкой домой, дарят поводки с ошейниками, потому что за собакой приехали без ничего.
я бы отказала таким, потому, что это несерьезные люди, а приют не может, они рады освободить место в чистой зоне, чтобы перевести на него новенького из карантина.

Но, пока существует непонятный шахер-махер с бюджетными средствами, пока первая ассоциация при упоминании ЦОЖ - какие-то темные истории или вовсе кошмарные - про содержание и умерщвление "неперспективных" животных...извините, ноги моей там не будет.

с бюджетом везде шахер-махер, ага.
из бюджета выделяются деньги на строительство, зарплаты, коммплатежи, отлов, эвтаназию и утилизацию трупов.
по какому пункту расходования вас волнует шахер-махер?

чистая зона содержится на заработанное КП.
чем они зарабатывают, поглядите у них на сайте.
помимо этого, на что еще приходится тратить заработанное, спросите у администрации КП, думаю, список будет длинным.

ноги не будет - будете и дальше питаться страшилками от тех, кто тоже не переступал своей ногой порога КП.
я там бывала не раз

Еще раз - эвтаназия как явление меня не пугает. Меня пугают ее негуманные способы.
Меня в принципе пугает человек, в руках которого будет ампула ценой ХХгрн, и неизбежность его выбора - животному пулю в лоб, а ампулу продать. И хорошо, если пулю в лоб, а не в пресс какой-нибудь...

"сон разума порождает чудовищ" (с) Гойя
кому продавать?
кто и зачем его купит в промышленных объемах?
пресс - это что-то новое.
передвижные крематории и 220 более излюбленные коньки соратников Олежки

 

[T-A-T-I-K]

Да что там, я думаю, все зоозащитники и просто тетки, подкармливающие подвальное поголовье по безграмотности, будут согласны.

но сколько будет несогласных, я думаю больше, чем согласных
но вот на армию ввели и никого не спросили и тут так надо