Где найти кадры, которые решают всё?

*ТаТа* · 07.07.2009

SSLew сказав(ла):
Несогласен, разница помоему гиганская.
Инженер авиатор на хазе получает 1000
инженер в часном самолетном производстве 4000 - 10000.

вы издеваетесь? вы еще с Америкой сравните...
я имела ввиду предприятия одного уровня...

если человек получал 12 000 а станет 10000 то это на его жизнь практически не скажется.
а вот если с 1200 до 1000, то человеку уже прийдется либо есть в полтора два раза меньше либо ходить только пешком.

вы таки издеваетесь...

Redf · 07.07.2009

Burchun сказав(ла):
...если он - хороший и востребованный специалист...
...Но хороших специалистов все меньше...

Фокус в том, что в городе Х. для хороших специалистов не слишком много есть хороших работодателей.
Как писалось в начале дискуссии, работодателю выгодно строить бизнес-процессы в компании на манер супермаркета - толпа неквалифицированных, сговорчивых, низкооплачиваемых взаимозаменяемых сотрудников. Муравейник. "Отряд не заметит потери бойца".
Квалифицированные профессионалы - люди несговорчивые и строптивые. Непредсказуемые (в смысле - могут уволиться, например, из-за скотского к себе отношения).
А на них может быть много кой-чего завязано. На то они и спецы-молодцы.
Выходит, с ними опасно иметь дело. Может бизнес пострадать.
Пусть будет средненько, но стабильно.

Ferox · 07.07.2009

SSLew сказав(ла):
если человек получал 12 000 а станет 10000 то это на его жизнь практически не скажется.
а вот если с 1200 до 1000, то человеку уже прийдется либо есть в полтора два раза меньше либо ходить только пешком.

Осмелюсь предположить, что вы не тратите в месяц 12000 долларов.... То есть может быть и зарабатываете, но не тратите, а откладываете из них большую часть в шкатулку. Если бы в тратили в месяц 12000 долларов, вы бы понимали, как трудно сократить расходы и начать тратить только 10000.

*ТаТа* · 07.07.2009

Burchun сказав(ла):
Подчеркиваю, что разговор об IT, дворники - не в тему.

может я не совсем в курсе .. кто такие ИТ... звиняйте..

знаю мужика .. .. пишет программы на Англию.. сидя здесь дома.. прекрасно себя чувствует... иногда ездит туда..
правда у него есть "похвальная грамота" от самого Билла Гейтса..

по-моему сейчас именно для таких специалистов открыт весь мир... и место работы может быть дома... или я ошибаюсь?

лисичка-сестричка · 07.07.2009

Redf сказав(ла):
Фокус в том, что в городе Х. для хороших специалистов не слишком много есть хороших работодателей.
Как писалось в начале дискуссии, работодателю выгодно строить бизнес-процессы в компании на манер супермаркета - толпа неквалифицированных, сговорчивых, низкооплачиваемых взаимозаменяемых сотрудников. Муравейник. "Отряд не заметит потери бойца".
Квалифицированные профессионалы - люди несговорчивые и строптивые. Непредсказуемые (в смысле - могут уволиться, например, из-за скотского к себе отношения).
А на них может быть много кой-чего завязано. На то они и спецы-молодцы.
Выходит, с ними опасно иметь дело. Может бизнес пострадать.
Пусть будет средненько, но стабильно.

ребята, вы опять за свое. Любой бизнес силен инфраструктурой и независимостью от кадров.

Если бизнес зависит от нескольких "квалифицированных профессионалов", то хозяину бизнеса стоит подумать о смене топ менеджмента.

Все сказки о супер-пупер спецах, над которыми трясутся и с которых сдувают пыль - фантазии. Любой, подчеркиваю, любой менеджер вместо конфликтного и умного специалиста предпочтет неконфликтного работника с заведомо худшей квалификацией.

Я несколько раз общалась с hr директорами крупных компаний. Любой намек на конфликт на любом из предыдущих мест работы, автоматически перекрывает доступ соискателю на следующий уровень.

Ferox сказав(ла):
Осмелюсь предположить, что вы не тратите в месяц 12000 долларов.... То есть может быть и зарабатываете, но не тратите, а откладываете из них большую часть в шкатулку. Если бы в тратили в месяц 12000 долларов, вы бы понимали, как трудно сократить расходы и начать тратить только 10000.

У нас общество потребления. И все тратят все, что зарабатывают. Немногие исключения не меняют общей картины.
И те, кто зарабатывает по 12000 долларов, тоже их тратят подчистую.
меняются только приоритеты и суммы.

*ТаТа* · 07.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
Все сказки о супер-пупер спецах, над которыми трясутся и с которых сдувают пыль - фантазии. Любой, подчеркиваю, любой менеджер вместо конфликтного и умного специалиста предпочтет неконфликтного работника с заведомо худшей квалификацией.

Я несколько раз общалась с hr директорами крупных компаний. Любой намек на конфликт на любом из предыдущих мест работы, автоматически перекрывает доступ соискателю на следующий уровень.

У нас общество потребления. И все тратят все, что зарабатывают. Немногие исключения не меняют общей картины.
И те, кто зарабатывает по 12000 долларов, тоже их тратят подчистую.
меняются только приоритеты и суммы.

абсолютно согласна..

Redf · 07.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
ребята, вы опять за свое. Любой бизнес силен инфраструктурой и независимостью от кадров.

Муравейник всегда надёжнее - это аксиома. Но плата за надёжность - низкая эффективность. Это тоже аксиома.
Кадры решают всё! Это сказал один очень эффективный топ-менеджер.
И до тех пор, пока не будет должного отношения к кадрам - будем жить на задворках.

лисичка-сестричка сказав(ла):
Любой, подчеркиваю, любой менеджер вместо конфликтного и умного специалиста предпочтет неконфликтного работника с заведомо худшей квалификацией.

Ну, не любой. Скорее тот, кто боится ответственности за свои решения.
Где эти линеечки, которыми меряется конфликтность да умность?
И даже если они есть - кто ими умеет пользоваться?
Проще об этом не заморачиваться, и брать на работу ~~безропотный скот~~ лояльных сотрудников.
Но вот ведь фишечка в чём - зачастую, кроме лояльности у них мало что есть предложить.
Вам мало иллюстраций в повседневности? Зайдите в любой автосалон, к Вам выбежит юный энтузиаст в пиджаке с мокрой спиной и будет рассказывать заученную речёвку.
А Вам будет противно от этого, и ничего более.
Как потребитель, Вы такого сервиса хотите? Тупого? Слепого? Боящегося не то вякнуть?
Или владелец бизнеса как-то продвинется на рынке с таким персоналом?

лисичка-сестричка сказав(ла):
Я несколько раз общалась с hr директорами крупных компаний. Любой намек на конфликт на любом из предыдущих мест работы, автоматически перекрывает доступ соискателю на следующий уровень.

Потому, что HRM зачастую ценность кандидата видит не в профессионализме, а в беспроблемности для себя и своей карьерки.
Корпоративные интересы здесь ни при чём.
Без разбора перекрывая соискателям "доступ на следующий уровень" они перекрывают доступ на следующий уровень компании, на которую работают. А это вредительство.

Burchun · 07.07.2009

Redf сказав(ла):
Фокус в том, что в городе Х. для хороших специалистов не слишком много есть хороших работодателей.
Как писалось в начале дискуссии, работодателю выгодно строить бизнес-процессы в компании на манер супермаркета - толпа неквалифицированных, сговорчивых, низкооплачиваемых взаимозаменяемых сотрудников. Муравейник. "Отряд не заметит потери бойца".
Квалифицированные профессионалы - люди несговорчивые и строптивые. Непредсказуемые (в смысле - могут уволиться, например, из-за скотского к себе отношения).
А на них может быть много кой-чего завязано. На то они и спецы-молодцы.
Выходит, с ними опасно иметь дело. Может бизнес пострадать.
Пусть будет средненько, но стабильно.

+1000

Татьяна Таум сказав(ла):
может я не совсем в курсе .. кто такие ИТ... звиняйте..

Информационные технологии

лисичка-сестричка сказав(ла):
ребята, вы опять за свое. Любой бизнес силен инфраструктурой и независимостью от кадров.

Если бизнес зависит от нескольких "квалифицированных профессионалов", то хозяину бизнеса стоит подумать о смене топ менеджмента.

Торгово-распределительный бизнес - да.
Банковский бизнес - да.
Производство ширпотреба - да.

Почитайте как создавались компании, _производящие_ уникальные вещи, начиная с топовой аудиотехники, заканчивая самолетами.
Кто был в начале ?
Какие винтики ?
Кем их заменить можно было ?
Почему имена их остались в истории планеты ?
Можайский, Сикорский, Антонов, Яковлев, Королев, ..., лень перечислять.

Почитайте о Гугле.

---

Вам голову вскружило "потреблялово пиндосское".
Вшивый бесчеловечный капиталистический "менеджмент", для которого нет человека, есть винтик и много-много бабок.
Бабки - это все.

И то, что жизненно важно для крупной торгашеской компании, иначе она рассыпется как карточный домик, потому как не создает продукта, а перекладывает с места на место, у нас бездумно переносится в мелкую частную конторку, где сидит очередной мудлан-начальник и читает "Серебряную пулю" ...

лисичка-сестричка сказав(ла):
Все сказки о супер-пупер спецах, над которыми трясутся и с которых сдувают пыль - фантазии. Любой, подчеркиваю, любой менеджер вместо конфликтного и умного специалиста предпочтет неконфликтного работника с заведомо худшей квалификацией.

Так там просто платят человеку - и нет конфликта.
А у нас пытаются сэкономить - получают головняк.

лисичка-сестричка · 08.07.2009

Redf сказав(ла):
Так Вы - за тоже самое своё.

Ну, не любой. Скорее тот, кто боится ответственности за свои решения.
Где эти линеечки, которыми меряется конфликтность да умность?
И даже если они есть - кто ими умеет пользоваться?
Проще об этом не заморачиваться, и брать на работу ~~безропотный скот~~ лояльных сотрудников.
Но вот ведь фишечка в чём - зачастую, кроме лояльности у них мало что есть предложить.

не надо передергивать
лояльность, так же как и квалификация - необходимые условия для приема на работу.
Человека с недостаточной квалификацией можно научить, неуправляемого самовлюбленного идиота уже не научишь и не исправишь.

Redf сказав(ла):
Потому, что HRM - наёмный работник.
И зачастую ценность кандидата видит не в профессионализме, а в беспроблемности для себя и своей карьерки.
Корпоративные интересы здесь ни при чём.

если хочешь обсуждения, давай ближе к теме. С примерами и тезисами.

еще раз. ценность бизнеса - не в специалистах. Ценность бизнеса в минимизации рисков от смены специалистов.

А вся бредятина от Г. Форда - пустой звук.

ujn · 08.07.2009

все оказывается так разбираются во всем, в мотивации )) уходят в килобаксы...

десятки килобаксов.... специалисты....

человеку надо платить столько сколько интересно организации. Если выгоднее доплатить и сохранить климат внутри, отношения с клиентами - то надо доплатить. если невыгодно - нет смысла кормить амбиции. так как целью большинства организаций - получение прибыли.

по вопросу специалистов за 1000 и 5000. скорее всего у них разные задачи. и не сравснивайте специалистов разных категорий. а даже если у них одна категория - возможно у того у кого 1000 хватает. и он не хочет рвать жопу, напрягаться - ему хватает.

Большинство программистов и токари и сисадмины и продажники - обычные люди - которые выполняют работу по тех. заданию - конвейер. Ничего придумывать не надо - есть готовые решения(методы), технологии. а есть спецы другого порядка: - расчеты прочностей, архитектор(не тот который под копирку скопировал - другой), альтернативные решения,..., итд итп.

Нельзя сделать всем хорошо. Ну у меня друзья зарабатывают больше меня, так что директор должен перебить ? )))

Сколько стоит человек на это место столько и нужно. Ну иногда приходитсяя платить больше чтоб не умер с голода или в крайнем случае совсем больше - когда нет возможности уйти в аутсорсинг или последний не выгоден - но опять мы упираемся в интересы организации.

------------
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=474164

лисичка-сестричка · 08.07.2009

Burchun сказав(ла):
Почитайте как создавались компании, _производящие_ уникальные вещи, начиная с топовой аудиотехники, заканчивая самолетами.
Кто был в начале ?
Какие винтики ?
Кем их заменить можно было ?
Почему имена их остались в истории планеты ?
Можайский, Сикорский, Антонов, Яковлев, Королев, ..., лень перечислять.

Почитайте о Гугле.

в начале 20 века, когда самолет состоял из 100 деталей, личность имела значение.
В начале 21 века, когда самолет состоит из 10 млн деталей, на первое место выходит логистика, протоколирование и диаграммы ганта.

Burchun · 08.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
в начале 20 века, когда самолет состоял из 100 деталей, личность имела значение.
В начале 21 века, когда самолет состоит из 10 млн деталей, на первое место выходит логистика, протоколирование и диаграммы ганта.

Речь не о сборке самолета как единицы (это - тоже "производство ширпотреба"), а о _создании_ самолета как _новой_сущности_

Творчество - это не конвеер !

лисичка-сестричка · 08.07.2009

Redf сказав(ла):
Муравейник всегда надёжнее - это аксиома. Но плата за надёжность - низкая эффективность. Это тоже аксиома.
Кадры решают всё! Это сказал один очень эффективный топ-менеджер.
И до тех пор, пока не будет должного отношения к кадрам - будем жить на задворках.

кадры решают все. Это, если не путаю, И. Сталин?

Да, тогда действительно было трепетное отношение к кадрам. Их ценили, подбирали и холили.
Но! У каждого выдвиженца было два пути: выполнить план и удержаться или невыполнить план и угодить в тюрьму. Или на тот свет.

Да. Был и Малышев. тот самый, именем которого назван завод.
В 25 лет машинист паровоза. В 30 лет начальник завода. В 35 министр среднего машиностроения. Но на одного малышева было несколько тысяч неудачников, которые попытались, но не смогли.

В те годы, за неисполнение распоряжения прямого начальника не увольняли, а сажали в тюрьму. Т.е. инженер не захотел остаться после смены поработать. Его начальник звонит в милицию, вызывает наряд и нерадивого работника на 30 суток в тюрьму. Без всякого суда и следствия.
По устному распоряжению.

Ах не нравится? Тогда ребята, не трендите о чем не знаете.

Burchun · 08.07.2009

ujn сказав(ла):
человеку надо платить столько сколько интересно организации.

Потом не нужно удивляться, что работник работает по принципу : "Вы платите мне половину того, что должны платить, поэтому я делаю четверть того, что должен делать".

Никакой инициативы и рационализаторства.

И уйдет при первом же удобном случае.

Как работодатель относится к работнику, так и работник имеет право относиться к работодателю.

Redf · 08.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
не надо передергивать

И в мыслях не было.

лисичка-сестричка сказав(ла):
лояльность, так же как и квалификация - необходимые условия для приема на работу.

Согласен. Главное, чтобы всего было в меру.

лисичка-сестричка сказав(ла):
Человека с недостаточной квалификацией можно научить, неуправляемого самовлюбленного идиота уже не научишь и не исправишь.

А тут уже Вы передёргиваете.
О заведомо неадекватных людях речь не идёт.
К тому же компания - не ПТУ. Не надо никого ничему учить. И исправлять никого не надо.

лисичка-сестричка сказав(ла):
если хочешь обсуждения, давай ближе к теме. С примерами и тезисами.

Что ж. С примерами, так с примерами.
Был сегодня (вернее уже вчера) в магазинчике одном.
Продавец о своём предмете продаже не знал ни-че-го.
Мычал чего-то. И суетился.

Почему?
А потому, что такие работодателю обходятся дешевле.
И "дорожат" своим местом. Не тем, на котором сидят, а тем, на котором работают.
Теперь дебет-кредит.
Владелец бизнеса сэкономил на персонале (продавец, который профнепригоден и HRM, который в полуторамиллионном городе не смог отыскать сносного продавца).
Владелец потерял прибыль, превышающую "сэкономленные" деньги в несколько десятков раз. (Я человек принципиальный, больше туда не пойду, конкурентов этому бизнесу более чем достаточно).

лисичка-сестричка сказав(ла):
еще раз. ценность бизнеса - не в специалистах. Ценность бизнеса в минимизации рисков от смены специалистов.

Может статься, что нечего будет минимизировать.
Кроме минимизаторов нужны придумыватели, воплощатели, рукамиводители и прочие головастые и рукастые парни.

лисичка-сестричка сказав(ла):
А вся бредятина от Г. Форда - пустой звук.

Не понимаю, при чём здесь старик Генри?
Скромно считаю, что мог бы назвать бредятиной что-либо, если бы создал нечто в этой же сфере, только во много раз более ценное.

Burchun · 08.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
Ах не нравится? Тогда ребята, не трендите о чем не знаете.

Тренды - это из другой оперы

ujn · 08.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
в начале 20 века, когда самолет состоял из 100 деталей, личность имела значение.
В начале 21 века, когда самолет состоит из 10 млн деталей, на первое место выходит логистика, протоколирование и диаграммы ганта.

не путайте производство с проектированием
))

Redf · 08.07.2009

лисичка-сестричка сказав(ла):
В начале 21 века, когда самолет состоит из 10 млн деталей, на первое место выходит логистика, протоколирование и диаграммы ганта.

Блистательно!
Но все эти прекрасные вещи не происходят сами по себе.
Заявляю, как специалист в сфере производственной логистики.
Это нужно как минимум
а) придумать;
б) запустить;
в) поддерживать в работоспособном состоянии;
г) постоянно модифицировать сообразно ситуации.
Само. Оно. Вертеться. Не. Будет.

лисичка-сестричка сказав(ла):
Ах не нравится? Тогда ребята, не трендите о чем не знаете.

Чёрт. Почему ж не нравится? Почему ж не знаем?
Вы опять утрируете и оперируете крайностями.

ujn · 08.07.2009

Burchun сказав(ла):
Потом не нужно удивляться, что работник работает по принципу : "Вы платите мне половину того, что должны платить, поэтому я делаю четверть того, что должен делать".

Никакой инициативы и рационализаторства.

И уйдет при первом же удобном случае.

Как работодатель относится к работнику, так и работник имеет право относиться к работодателю.

А зачем его держать ? пусть уходит или его уйдут за четверть. Что тут ненормального ? Либо организация недоросла либо он перерос - во всем должна быть гармония. Ну бредово платить 10000 самому быстрому кассиру- который делает работу в четыре раза быстрее а зарплата в 10 раз больше.

Тут был задан реальный вопрос про мотивацию. Вы говорите что надо платить мноого... Может и много - если организация получит дивиденды в большем объеме чем затратила - и потенциально могла затратить(т.е. если один и второй делает одно и тоже за разные деньги, зачем платить больше ? ) Микроклимат - это больше вопрос психологической совместимости, а так же разбалованности людей.

Если человек ходя на работу знает что он этих денег не стоит - хреновый микроклимат - так как рано или поздно хорошее кончается а он не подготовлен... а потом обиды...

Мотивация сотрудника это одно. А если кто-то хочет работать с классными пацанами и хочет протянуть бюджет отдела с завышеными зарплатами - это другое.

Redf · 08.07.2009

Burchun сказав(ла):
Как работодатель относится к работнику, так и работник имеет право относиться к работодателю.

Кстати, о птичках.
Кто-нибудь читал "Кодекс наёмного работника" из книжки Орлова "Записки автоматизатора"?
Погуглите, забавно.