Федерализация? выход?

  • Автор теми Автор теми DennyRoll
  • Дата створення Дата створення

Хотели бы вы жить в Федеративной Украине?

  • да

    Голосів: 122 46.7%
  • нет

    Голосів: 139 53.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    261
РФ не очень правильный пример, там Федерация скорее декларативная - уж очень сильное влияние центра. Хотя наших чиновников и г.Киев, больше бы устроил именно российский вариант.
РФ - слегка трансформированная абсолютная монархия. Федерализм в России только в названии. Ну, и ещё он проявляется в местных официальных языках некоторых субъектов этой квазифедерации.
Как говорил покойный Черномырдин: "Какую новую политическую партию мы не пытаемся создать - всё равно получается КПСС". Так и с Россией. 500 лет абсолютизма и тоталитаризма давят на менталитет.
 
федерализация и дальнейшее воссоединение с Россией конечно необходимо


Читаю и смеюсь....федерализация и воссоединение с Россией по памяти "переясловской рады"-это груз200,как для украины,так и для украинцев...
З.ы улыбает одно...как темы про дохленькую политику и т.д сносятся и лепятся за них баллы,а такое ****о,направленное на подстрекательство дробления украины и ее территориальной целостности висят в главном:незнаю::незнаю:
Момэнт о мори,мать бы его...;):D:)
 
.
З.ы улыбает одно...как темы про дохленькую политику и т.д сносятся и лепятся за них баллы,а такое ****о,направленное на подстрекательство дробления украины и ее территориальной целостности висят в главном:незнаю::незнаю:
Момэнт о мори,мать бы его...;):D:)
Есть примеры нарушения территориальной целостности государства в результате федерализации?
Возможно немного переоцениваете нашу унікальність?
 
Я всего лишь читаю тему...переоценивать-это для меня много;)
 
Федерализаторам на заметку: как преодолеть сопротивление чиновников.

Вообразите себе такую картину. Принято принципиально политическое решение осуществить федерализацию Украины. Однако мгновенно его реализовать невозможно. Поэтому процесс займёт какое-то немалое время и его следует разбить на этапы.

Одним из первых этапов, вероятно, будет объединение областей. Чтобы при этом сохранить управление страной, законы Украины оставят без изменений и только изменят административно-территориальное деление. А именно - произведут слияние нескольких (2-4-5) областей в одну административную единицу - "землю", но пока ещё не "федеральную". Позже, когда первый этап закончится, можно будет начать процесс государственного строительства внутри каждого такого субъекта.

Я вижу серьёзные трудности на уже на первом этапе, если оставаться в рамках той парадигмы, которой следуют авторы всех без исключения замыслов федеративного устройства Украины. Все как один, они называют группы областей и довольно произвольно назначают в них столицы будущих федеральных земель. Я вижу в этом проявление тоталитарного мышления, унаследованного с советских времён, когда власти мнение народа во внимание не принимали. Если же действовать в соответствии с демократическими принципами, то столицу земли должны определять сами её жители или их выбранные представители, но не авторы проекта федерализации.

Выбор столицы важен потому, что в этом центре концентрируются власть и финансовые потоки. Давайте проведём мысленный эксперимент. Пусть (условно) собираются объединить Полтавскую, Сумскую и Черниговскую области в новую Северскую федеральную землю. Где должна находиться её столица? Я выбрал этот пример специально, потому что Сумы, Полтава и Чернигов - города примерно одинакового размера и культурно-исторического значения. Назначение любого из них столицей земли вызовет обиду местных элит в двух других городах. Оставшиеся без работы сотни областных чиновников и связанные с ними местные олигархи сделают всё возможное, чтобы сорвать проведение такой реформы. И я не вижу способа для справедливого решения этого спора кроме компромисса.

Компромисс заключается в равномерном распределении органов государственного управления между центрами объединяемых областей. Пусть, скажем, управление губернатора земли будет находиться в Полтаве, совет министров - в Сумах, а законодательное собрание - в Чернигове. Соответственно можно разбросать между этими городами и судебные органы и региональные министерства. Какому-то городу достанется земельный Верховный суд, какому-то - минздрав, какому-то - минэкономики и так далее. Столица будет номинальная. При таком раскладе ни одна областная элита не получит всего и сразу, но и не будет обделена. Это и есть суть любого компромисса.

Я считаю, что при таком подходе сопротивление местных чиновников не станет угрожающим.

Ещё одно достоинство предлагаемого подхода - отсутствие нужды в строительстве дополнительных административных зданий и значительного расширения инфраструктуры. Всё это уже имеется в достаточном количестве при рассредоточении органов управления и не хватает для размещения их в одном городе. Поэтому вопрос о стоимости реализации этого проекта остро не стоит.

Очевидный недостаток в глазах многих управленцев - это рассредоточение органов управления, которое якобы будет тормозить процессы управления регионом. На это я хочу напомнить, что мы живём в 21-м веке и каждый читающий эти строки знает возможности информационных технологий и наверняка пользовался таким сервисом как Скайп. И ещё слышал термин "электронное правительство". Рассредочние органов власти даст толчок в реализации концепции электронного правительства. Более того - при нынешнем уровне развития информационных технологий я не вижу необходимости в том, чтобы депутаты законодательного собрания присутствовали на заседаниях комитетов и даже на пленарных заседаниях. Это же касается министерских чиновников. Сервисы для обеспечения коллективной работы в удалённом режиме, куда более совершенные, чем Скайп, уже существуют и используются.

Я видел их в деле в местном отделении компании Cisco Systems, когда в совещании участвовали сотрудники фирмы, находившиесй в трёх разных концах США. Отделения компании разбросаны по всему миру, в них задействовано 75 тысяч работников, годовой оборот 48607 млн долларов - то есть народу там больше, чем ожидается работников в государственном секторе любой федеральной земли Украины и оборот больше, чем её госбюджет. Судя по стабильному росту показателей, руководство компании Cisco Systems успешно справляется со своим огромным хозяйством, работая в удалённом режиме. Командировки сотрудников сведены к минимуму. Это доказывает принципиальную возможность реализации децентрализованного управления. Украинским управленцам явно не будет хватать лишь менталитета работников Cisco Systems - их мозги повёрнуты в сторону компьютеризации. То есть возникает вопрос обучения украинских управленцев новым методам работы - когда чиновнику не смогут принести в кабинет взятку в портфеле. Что касается ИТ-инфраструктуры, то она фактически уже создана. Скоростной Интернет имеется уже повсеместно.
 
Останнє редагування:
Это так мило...
 
Федерализаторам на заметку: как преодолеть сопротивление чиновников.


Я вижу серьёзные трудности на уже на первом этапе, если оставаться в рамках той парадигмы, которой следуют авторы всех без исключения замыслов федеративного устройства Украины. Все как один, они называют группы областей и довольно произвольно назначают в них столицы будущих федеральных земель. Я вижу в этом проявление тоталитарного мышления, унаследованного с советских времён, когда власти мнение народа во внимание не принимали. Если же действовать в соответствии с демократическими принципами, то столицу земли должны определять сами её жители или их выбранные представители, но не авторы проекта федерализации.
Вот на этом федерализация и закончится – ведь где 2 украинца..
Можно было укрупниться по принципу “прогноза погоды” север, юг, запад, восток, центр..
 
Останнє редагування:
Можно было укрупниться по принципу “прогноза погоды” север, юг, запад, восток, центр..
... и это не предел. Просто центр. Федеральный центр. И никаких областей. Все посокращать ***...
 
Вроде актуальная тема, кто как думает? Не знаю как долго эта страна будет грызться между собой (Западом и Юго-Востоком). Страна не развивается, все стоит на месте!
Люди как вы относитесь к Федерализации?

Принципе про это уже пишут многие!!!


Как это ни парадоксально звучит, но именно унитарный статус Украины является генератором нестабильности страны и скрытой угрозой её территориальной целостности. Сильные региональные отличия, неоднородность этнического состава территорий являются постоянным фактором, определяющим мотивацию общественного поведения населения при обсуждении любых общеукраинских вопросов.

Результаты практически всех выборных кампаний Украины последних 18-ти лет убедительно свидетельствуют о том, что политическая конкуренция происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами. И причина этого в том, что нынешняя правовая система не учитывает, попросту игнорирует региональные и этнические различия, которые, между тем, являются одним из главнейших факторов политического поведения населения. На протяжении 15-ти лет мы наблюдали за тем, как любая выборная кампания превращалась в столкновение Запада и Востока.

Унитарный статус Украины не дает населению территорий возможности для реализации представлений об обустройстве своей местной, региональной жизни. Поэтому для защиты своих территориальных особенностей региональные деятели вынуждены претендовать на власть во всей Украине. В условиях унитарного государства единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной. Таким образом, унитарность государства наделяет любой местный конфликт по поводу реального или мнимого ущемления прав местного населения кризисным потенциалом общенационального масштаба.

Правовое игнорирование территориальных и этнических различий неизбежно станет в итоге причиной глубочайшего кризиса украинской государственности и территориальной целостности, которая будет подорвана попытками региональных сообществ отстоять своё право на то, чтобы оставаться самими собой на своей земле.

Если Украина не найдет способа дать региональным сообществам право на собственное обустройство, сохранив при этом механизм воспроизводства общеукраинского единства, то ее неизбежно ждет судьба Австро-Венгрии или Российской империи, административно-правовая система которых фактически игнорировала наличие ярко выраженных территориально локализованных этнических, религиозных, культурных особенностей.

Чтобы не обращаться за аргументами к истории, достаточно посмотреть на нынешний кризис государственности в Молдавии, Сербии и Грузии. И там и там единство страны оказалось подорванным в силу попыток унификации правовой системы без учета устойчивых, исторически обусловленных территориальных и этнических особенностей.

Если обратиться, к примеру, стран Евросоюза, членства в котором добивается Украина, то можно заметить, что в Европе лишь два крупных (сопоставимых с Украиной по территории и населению) государства - Франция и Польша - являются унитарными. Но та же Франция, отстаивающая унитарный принцип, сравнительно недавно столкнулась с кровавым алжирским кризисом и в итоге утратила свои североафриканские провинции. И до сих пор Франция сталкивается с проблемой Корсики, упорно сопротивляющейся унификации, - и уже отступает перед растущим корсиканским автономизмом.

Другая унитарная страна - Польша. Но базой для польской унитарной модели является этническая однородность страны. При этом следует помнить, что это было достигнуто в результате тотальной депортации немцев и украинцев со своей территории после Второй мировой войны, а также выталкивания из Польши тех евреев, которых не успели истребить ******ы. Слава Богу, Украина не хочет и не может использовать такие методы! Этническое, религиозное, языковое и культурное разнообразие ее территорий - неотменяемая особенность Украины.

Проводить жесткую политику украинизации, как этого требуют крайние националисты, с целью ассимиляции национальных меньшинств или их выдавливания по аналогии с прибалтийскими государствами - Украина не может. В отличие от той же Латвии, национальные меньшинства Украины имеют право голоса. И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины.

Наивно полагать, что желаемое ультранационалистами вступление Украины в ЕС снизит остроту этих межрегиональных и межэтнических противоречий. Например, за время долгого пребывания Испании в составе Евросоюза не только не решилась проблема Страны Басков, но к ней добавилась и проблема Каталонии. Членство в Евросоюзе не сгладило межрегиональных противоречий в Италии, не остывает упоминавшаяся корсиканская проблема во Франции.

В случае с Украиной ситуация будет скорее усугубляться в силу того, что к украинско-русским противоречиям добавляются национальные претензии русинов, крымских татар, уже видна именно национальная перспектива и украинско-румынских (молдавских) противоречий. И эти претензии будут нарастать все более стремительно как в силу имманентных причин, так и в силу топорной украинизаторской политики современного Киева. Кроме того, украинская этническая общность сама по себе нестабильна - есть глубокие культурные различия (в том числе и языковые!) и политические противоречия между украинцами Галиции и украинцами восточной Украины.

Украинская ситуация парадоксальна - последовательное стремление власти консолидировать многонациональное население для формирования единой украинской нации приводит к политической дестабилизации, усилению межнациональных противоречий и к угрозам территориальной целостности страны. Причина этой парадоксальности - унитарный принцип построения украинского государства, который не соответствует исторически сложившейся культурной и этнической многовариантности регионов. Парадокс и в том, что территориальная и историческая ойкумена современного украинского национализма - Западная Украина - юридически не существует, раздроблена в еще советских границах областей и лишена единого политического голоса.
15 лет независимости Украины свидетельствуют, что усугубление имеющихся межрегиональных и межэтнических противоречий происходит также в периоды отказа страны от нейтральной внешней политики. Запад Украины крайне настороженно относится к любым идеям взаимодействия с Россией. Очень болезненно воспринимается военное присутствие России на территории Украины. А русскоязычный Восток Украины резко негативно относится к перспективам участия страны в антироссийских организациях (НАТО и ГУАМ) и мероприятиях.

Таким образом, любой выбор в пользу присоединения страны к той или иной военно-политической конструкции является дестабилизатором внутренней ситуации. Перспективы любого не-нейтрального выбора порождают неизбежные внутренние дискуссии, которые только усиливают существующие противоречия и ментально разрывают страну. (Совершенно безосновательным представляется тезис о том, что членство Украины в НАТО - есть промежуточный этап на пути в Евросоюз. В том же Евросоюзе есть нейтральные страны, не входящие в военные блоки - например, Австрия, Швеция, Финляндия. С другой стороны, есть страны - члены НАТО, которые долгое время безуспешно пытаются вступить в Евросоюз - например, Турция.)

Таким образом, конституционная трансформация Украины из унитарного в федеративное государство, а также неуклонное отстаивание принципа нейтральности, являются важнейшими условиями решения внутренних противоречий страны.

Культурные и этнические различия регионов Украины обусловлены разностью их исторических судеб. Многовековой опыт одновременного существования территорий Украины в различных политических, культурных, религиозных условиях сформировал в каждой из этих территорий уникальный этнокультурный тип. Любая попытка унификации со стороны центральной власти превращается в попытку навязывания одного этнокультурного типа в качестве обязательного для остальных. В таких условиях достижение единства страны и построение единой нации невозможны. Таков был отрицательный советский опыт и сталинской “украинизации” в 1920-е - 1930-е гг., и опыт брежневской “русификации” в 1960-е - 1970-е гг.

Украине мог бы пригодиться опыт Германии, страны, сопоставимой с Украиной по площади территории, количеству населения и, главное, по степени различий между отдельными регионами.

Для сохранения целостной и процветающей Украины важно успешное построение собственной модели федерации. Украинская федерация должна строиться не сверху - на основе советского административно-территориального деления, а снизу - на основе самоуправления земель, делегирующих центру необходимый для единства страны объем полномочий. Федеративная Республика Украина - будет не только ответом на наиболее приемлемый для Украины германский опыт, но и ответом на европейскую практику и перспективу местного самоуправления, которое единственное в Европе создает демократию и развитие. Это будет адекватным и конструктивным ответом Запада Украины - Востоку, и Востока - Западу.
С точки зрения территориального устройства будущей Федеративной Республики Украина очевидно, что Федерация будет состоять не из областей, а из более крупных образований - земель. В ее состав должны входить федеральные земли и федеральные города. К федеральным землям относятся:

- Волынская Земля (Ровенская, Житомирская, Волынская области; столица - Ровно)

- Галицкая Земля (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая области; столица - Львов)

- Донецкая Земля (Донецкая, Луганская области; столица - Донецк)

- Закарпатская Земля (Закарпатская область; столица - Ужгород)

- Запорожская Земля (Запорожская, Днепропетровская; столица - Днепропетровск)

- Киевская Земля (Киевская, Черниговская, Полтавская, Кировоградская области, столица - Чернигов)

- Крымская Земля (АР Крым включая Севастополь; столица - Симферополь)

- Подольская Земля (Винницкая, Хмельницкая, Черкасская области; столица - Винница)

- Приднестровская Земля (бывшая Молдавская АССР: столица - Тирасполь)

- Слободская Земля (Сумская, Харьковская области; столица - Харьков)

- Черноморская Земля (Одесская, Николаевская, Херсонская области; столица - Николаев)

К федеральным городам относятся города Киев (столица Федерации) и Одесса (вольный город). Федеральные земли и федеральные города являются равноправными участниками Федерации.

Земли являются самоуправляемыми, при этом федеральным властям принадлежат исключительные полномочия по осуществлению внешней политики, обороны, безопасности, контроль за финансовой политикой.

Центральная власть представлена двухпалатным парламентом: нижняя палата - Центральная Рада и верхняя - Федеральный Сенат. Центральная Рада выбирается по пропорционально-мажоритарной системе: половина по партийным спискам, половина - по одномандатным округам.

Федеральный Сенат формируется Федеральными Землями: они делегируют по 3 представителя из числа депутатов каждой Земельной Рады. Кроме того, пожизненными сенаторами становятся бывшие президенты и премьер-министры, пробывшие в должности не менее полугода - года.

Центральная Рада формирует из своих членов Федеральное правительство, которое и является главным исполнительным органом на территории Украины.

Президент Украины также выбирается Центральной Радой, решение которой одобряется Федеральным Сенатом. Президент как глава государства осуществляет представительские функции, а также является верховным главнокомандующим.

Фактически главная фигура федерального уровня - Премьер-Министр. Он возглавляет исполнительную власть, руководит работой правительства, осуществляет реализацию межземельных и федеральных программ. Если продолжить аналогию с Германией, то он - украинский канцлер.

Федеральный Сенат назначает главу Федерального Банка и судей Федеральных судов - Конституционного, Верховного и Арбитражного. Сенат решает проблемы межземельных отношений, принимает окончательное решение об объявлении военного или чрезвычайного положения.

Главную роль в регионах играют Земельные Рады. Они обладают всей полнотой власти на территории Земли, за исключением полномочий Федерации. Они формируют Земельные правительства, они делегируют своих представителей в Федеральный Сенат. Налоговая система строится на основе бюджетного федерализма - в Землях должно оставаться не менее 50 процентов собранных там налогов. Земли напрямую взаимодействуют между собой при осуществлении общих проектов.

Армия формируется по принципу землячества, что является возвратом к украинским традициям.
Государственный язык - украинский. Но земли могут предоставить дополнительный официальный статус на своей территории другим языкам. Кроме украинского, официальным статусом могут обладать языки:

- Волынская Земля - польский

- Галицкая Земля - польский

- Донецкая Земля - русский

- Закарпатская Земля - русинский и венгерский

- Запорожская Земля - русский

- Киевская Земля - русский

- Крымская Земля - русский и крымско-татарский

- Подольская Земля - русский

- Приднестровская Земля - русский и молдавский

- Слободская Земля - русский

- Черноморская Земля - русский

- Одесса - русский.

Эти предложения, конечно, условны, несовершенны и нуждаются в существенных доработках. Но в связи с процессом конституционного обновления Украины, в интересах стабильности страны лучше с самого начала понять и ликвидировать причины постоянной нестабильности, которые, напомню, - унитаризм и отказ от нейтралитета.
Федеративная система позволит сделать Украину более стабильной, прогнозируемой, приблизит власть к населению. Любые проблемы этнокультурного взаимодействия в рамках Федерации решаются в пределах отдельной Федеральной Земли и не сотрясают всё основание украинской государственности. Кроме того, федерализм не допускает возможности узурпации власти кем бы то ни было, и полностью соответствует всем демократическим стандартам.

Только Федеративная Республика Украина встанет в один ряд с Федеративной Республикой Германия, федеративной Австрией, федеративной Швейцарией и, Бог даст, федеративными Соединенными Штатами Америки.

Автор Статьи - Даниил Коптив ПолитУм



Я думаю это выход! потому что этот **** длинною в 22 года не прекратится никогда.
Каждый будет Любить и Развивать свой регион, как ему хочется, и не лезть к друг другу со своим "самоваром"


Федерализация если будет,то териториально УНР и ЗУНР,про молдавию забудьте,у них румынский второй государственный ,через 5 лет они будут в составе Румынии.А в перспективе ЗУНР в ЕС,а УНР в ЕЕС(евроазиатский экономический союз)
 
Сцука, опять забыли:

- английский обязательным вторым государственным;

- землю кубанского казачества
 
Украина - интуитивно объединенная страна! Люди с волею к свободе, к стремлению отстаивать свое достоинство - это настоящие украинцы! Остальная шушера, которая стремится все обосрать - это выродки и потомки НКВДшников. скоро вы будете плакать и тошнить о своем помиловании... Слава Украине!
 
Украина - интуитивно объединенная страна! Люди с волею к свободе, к стремлению отстаивать свое достоинство - это настоящие украинцы! Остальная шушера, которая стремится все обосрать - это выродки и потомки НКВДшников. скоро вы будете плакать и тошнить о своем помиловании... Слава Украине!

А тем временем поиск в Гугле по словам "Раскол Украины" и "розкол України" (обязательно с кавычками) нам даёт:
About 182,000 results и
About 23,600 results
соответственно.

Учитывая, что жителей Украины, пользующихся украинским языком в Интернете, примерно в пять раз меньше, чем русским, для приведения этих показателей к единой шкале, второй надо умножить на пять. Получим около 115 тысяч. То есть это величины одного порядка

Затем сравним результаты поиска по словам "Единство Украины" и "єдність України". Получим:
About 23,600 results
About 6,280 results (после умножения на пять имеем 31,400).

Опять величины одного порядка.

Также мы видим, что раскол Украины пользователей Интернета волнует в несколько раз чаще, чем её единство. То есть восприятие угрозы раскола намного сильнее, чем ожидания благополучного будущего.

А вы продолжайте свои заклинания. Кому-то это помогает. Медитация, аутогенная тренировка - они все позволяют отвлечься от реальности. Помогают примерно как той десятикласснице, которая надеется, что её случайная беременность "рассосётся".
 
А тем временем поиск в Гугле по словам "Раскол Украины" и "розкол України" (обязательно с кавычками) нам даёт:
About 182,000 results и
About 23,600 results
соответственно.

Учитывая, что жителей Украины, пользующихся украинским языком в Интернете, примерно в пять раз меньше, чем русским, для приведения этих показателей к единой шкале, второй надо умножить на пять. Получим около 115 тысяч. То есть это величины одного порядка

Затем сравним результаты поиска по словам "Единство Украины" и "єдність України". Получим:
About 23,600 results
About 6,280 results (после умножения на пять имеем 31,400).

Опять величины одного порядка.

Также мы видим, что раскол Украины пользователей Интернета волнует в несколько раз чаще, чем её единство. То есть восприятие угрозы раскола намного сильнее, чем ожидания благополучного будущего.

А вы продолжайте свои заклинания. Кому-то это помогает. Медитация, аутогенная тренировка - они все позволяют отвлечься от реальности. Помогают примерно как той десятикласснице, которая надеется, что её случайная беременность "рассосётся".

все очень трепетно и очень красиво сказано, но за этим проглядывает тезис: "какое же вы, батенька, ****о!"
 
То есть восприятие угрозы раскола намного сильнее, чем ожидания благополучного будущего.

На самом деле было бы здорово отделить какую-нибудь область Украины, назвать её независимым правопреемником, спихнуть на неё все набранные правительством долги, а самим как-нибудь переназваться. Но такой фокус не прокатит. а значит толку что от федерации, что от разделения никакого нет и быть не может. Один вред, потому что такого уровня реформы тоже денег и прочих ресурсов стоят- и немалых притом.
 
Также мы видим, что раскол Украины пользователей Интернета волнует в несколько раз чаще, чем её единство. То есть восприятие угрозы раскола намного сильнее, чем ожидания благополучного будущего.
И о чём это говорит?
Да,все переживают за раскол.
А какой Вы из этого делаете вывод?

На самом деле было бы здорово отделить какую-нибудь область Украины
Я даже знаю какую!;)
 
Назад
Зверху Знизу