Федерализация Украины

[TSP]

А Я знаю ціну вашим словам.

ага, знаешь, и потому ****** нормальную тему своими националистическими фекалиями.
тебе лично рекомендую почитать внимательно -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Sieves]

Для wise pike
ВВП Швейцарии за 10 лет вырос с примерно 250 млрд.дол. до 640 млрд. дол. На душу населения он составляет 56 тыс. дол. (для сравнения в Украине 3,7 тыс. дол).
Традиционные факторы роста ВВП Украины исчерпаны. Нужны идеи.
Я предалагаю свой вариант решения проблемы. В нем Украина остается единым государством, регионы получают право на законотворчество. Они сами решают свои проблемы. Все получают стимулы к развитию (сегодня их нет), регионы конкурируют между собой за инвестиции (дополнительный уровень конкуренции всегда ведет к росту конкурентоспособности все страны) и т.д.

Сразу видно, что книжный червь...

Причины всех наших проблем чисто экономические. Западная Украина за годы независимости оказалась полностью деиндустриализована.

О чем речь, профессор?? Расскажи подробнее, почему за годы независимости ЗУ деинустриализовалась больше, чем остальная Украина? И почему при этом всем ужасе, там есть прирост населения, в отличие от Донбасса, например?

 

[hussar]

Однак Україна була, є і буде унітарною державою. Децентралізація та делегація повноважень буде автоматично означати право суб'єктності краю. Лише автономію.

Это противоречит всем нам известным фактам. Как говорят британцы, wishful thinking. Все 22 года независимости Украина показала себя нестабильной конструкцией. Её спасало от распада лишь централизованное ручное управление из Киева. Поэтому ваша децентрализация при сохранении унитарности закончится тем, что государство рухнет. Мы видим признаки того, как это произойдёт. Недавно в нескольких западных областях народная власть (облсоветы), превысив свои полномочия, ликвидировала ОГА, а некоторых областях ОГА захватили экстремисты. Конструктивной программы у инициаторов этих действий нет. Однако они подспудно реализуют принцип местного самоуправления, не оставляя почти ничего центральной власти. Причина кроется в том, что центральной власти нет доверия. Дело идёт к распаду на мелкие княжества.

Возникает вопрос: а кому же тогда можно доверять? Федерализация даёт ответ. Органы власти субъекта федерации своей гуманитарной политикой смогли бы учитывать местные особенности. Центральная власть в Украине, как это показали последние 22 года, это делать не смогла. Не потому что неспособна, а потому, что это невозможно по объективным причинам.

Лише автономію. Як в Великобританії чи Іспанії.

Меня премного удивляет, что, живя в 21-м веке, кто-то может с апломбом нести такую чушь и ещё надеяться, что кто-то ей поверит.

Прежде чем писать такие вещи, не мешало бы свериться с первоисточниками. Во-первых автономия - это и есть элемент федеративного устройства.

Во-вторых, Великобритания - это монархическая федерация с большими правами, которыми наделены её субъекты. Их даже называют "странами". https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom

The United Kingdom consists of four countries: England, Scotland, Wales and Northern Ireland.[12]

В них имеются собственные парламенты, а в Шотландии даже имеется собственная валюта (см. картинки). То есть Банк Шотландии печатает свои банкноты, которые ходят наравне с британскими фунтами стрелингов. Мне не известно в мире другое государство, которое позволяло бы своей административной единице такие вольности.

В общем, тщательЕе надо. ТщательЕе.

 

[DrAspid]

Если Донбасс дает в бюджет 10млрд,а забирает 13,тоесть 3 приходят из заработка других регионов,то при федерализации Донбасс всех кормящий травку кушать начнет

просто шахты закроют ,добыча угля в Донбассе прибыли бюджету не приносит — рентные платежи не взимаются ввиду убыточности отрасли. Наоборот, государство ежегодно тратит по 12-14 млрд грн на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью.

 

[Sieves]

Это противоречит всем нам известным фактам. Как говорят британцы, wishful thinking. Все 22 года независимости Украина показала себя нестабильной конструкцией. Её спасало от распада лишь централизованное ручное управление из Киева. Поэтому ваша децентрализация при сохранении унитарности закончится тем, что государство рухнет. Мы видим признаки того, как это произойдёт. В нескольких западных областях народная власть (облсоветы) ликвидировали ОГА, а некоторых областях их захватили экстремисты. Конструктивной программы у инициаторов этих действий нет. Однако они подспудно реализуют принцип местного самоуправления, не оставляя почти ничего центральной власти. Причина кроется в том, что центральной власти нет доверия. Дело идёт к распаду на мелкие княжества.

Вот вышел человек на пенсию всего ничего, а как быстро мозги усохли...
Причина кроется в недоверии к нынешней власти ПР а не центральной власти вообще..

 

[hussar]

Причина кроется в недоверии к нынешней власти ПР а не центральной власти вообще..

Как показывает предыдущий опыт, никакое правительство независимой Украины не смогло наладить местное самоуправление по стандартам цивилизованных стран, боясь потерять контроль. Никакое правительство не смогло вести гуманитарную и бюджетную политику так, чтобы как минимум половина населения не была резко недовольна такой политикой. Партия регионов лишь перегнула палку, пренебрегая интересами граждан, и получила этот кризис. Но и её предшественники не были способны управлять эффективно.

Я считаю, что в рамках унитарного государства этой страной управлять эффективно невозможно даже при самом честном правительстве, исполненном самыми благими намерениями. Причина заключена в историко-культурной разнородности населения регионов. Рецепт того, как учитывать эту разнородность, нам даёт опыт такого государства, как Федеративная республика Германия. То есть за примером далеко ходить не надо. Этот пример имеет смысл для начала хотя бы как следует изучить. После чего обсуждение стало бы более предметным.

 

[Sieves]

Как показывает предыдущий опыт, никакое правительство независимой Украины не смогло наладить местное самоуправление по стандартам цивилизованных стран, боясь потерять контроль. Никакое правительство не смогло вести гуманитарную и бюджетную политику так, чтобы как минимум половина населения не была резко недовольна такой политикой. Партия регионов лишь перегнула палку, пренебрегая интересами граждан, и получила этот кризис. Но и её предшественники не были способны управлять эффективно.

.

Тебе совсем нечего делать, что ты здесь пишешь эту как бы умную ххх?? Ты не пробовал яйца лизать??
Или попробовал бы лечиться от застревания на федерализме..

 

[TSP]

просто шахты закроют

рассмешили... а вы в курсе того, что даже закрытые, т.с. реструктуризованные, ранее шахты, по сей день работают и уголек качают не хило, только прибыли в "кармашках" олигархов оседают, без налогов естественно. А дотации идут как раз вот на эти реструктуризованные шахты, ибо просто взять их и закрыть технически невозможно.

 

[hussar]

Я бы назвал наиболее наглядным примером как раз Бельгию и ее сценарий.

Это зависит от того, какую ставить перед собой цель.

Если цель - сохранить единство Украины, то надо искать позитивные примеры. Их немало - наберётся с десяток. Я предпочитаю писать о Канаде, так как в ней уже достаточно долго прожил и знаю, как там работает федерализм и как был преодолён сепаратизм Квебека. Однако многим украинцам, вероятно, будет более интересен пример федеративной Германии.

Если цель - добиться раскола, то примеры для подражания будут выбраны другие. И не обязательно Бельгия. Тут спектр довольно широкий - от Чехословакии до Югославии и Судана.

Если же очень хочется авторитарной власти - то федеративная россия подойдёт как пример.

Так что, мил человек, ты сначала определись, за кого ты - за коммунистов или за большевиков?

 

[Sieves]

А возразить есть что или только о лизании яиц все мысли?

Не тебе учить, как правильно надо возражать..

 

[TSP]

У Ахметова, Колєснікова і т.д. грошей багато і вже можна розділятися.

так вот они-то и не хотят.

 

[боотаник]

Все 22 года независимости Украина показала себя нестабильной конструкцией. Её спасало от распада лишь централизованное ручное управление из Киева. Поэтому ваша децентрализация при сохранении унитарности закончится тем, что государство рухнет. Мы видим признаки того, как это произойдёт.

Какие "признаки" рушения государства Украина ты видишь ? Назови конкретно "две или больше сторон" которые заинтересованны в развале-разделе Украины ? Проведи на карте "линию разлома и назови главных участников по примеру " , Чехословакии, Югославии, СССР или инных государств" , которые развалились в последнее время . По моему, ответить на этот вопрос - нереально, патамушо все ответы приводят к тому, что "никаких признаков" развала Украины нету..Нету элиты, которая поделена и настроена на развал страны.

Мы видим признаки того, как это произойдёт. Недавно в нескольких западных областях народная власть (облсоветы), превысив свои полномочия, ликвидировала ОГА

Бред полнейший..Тебе уже доказывали это, но ты с маниакальным стремлением пишешь "это снова и снова"..Никто "полномаочия не превышал" Советы отозвали ранее предоставленные ОГА полномочия, все по закону..

Партия регионов лишь перегнула палку, пренебрегая интересами граждан, и получила этот кризис.

Да, во сейчас шото понимаешь...

а некоторых областях ОГА захватили экстремисты.

опять бред..Какие экстремисты ? Экстремизм возможен только тогда, когда сам регион полделен, мнение народа в нем -поделено на половину, и между "этими половинами" идет трение с появлением радикально настроенных граждан. В "захваченных регионах" - абсолютное большинство - против "политики власти и президента" лично, о каких экстремистах ты говоришь...

Возникает вопрос: а кому же тогда можно доверять? Федерализация даёт ответ.

Гуссар..Покажи мне хотя бы одну страну в мире, которая совершила переход от унитарности к федерализму, ? - такой страны - нету, патамушо все феждерации с самого начала были созданны как федерации, никто не переходил из унитарности к федерации. Тебе это о чем то говорит ? Может, это говорит о том, что "принцип устройства страны, точнее изменения унитарности на федерацию - не является панацеей решения проблем, более того, лишь усиления этих проблем на выходе..

 

[TSP]

Вони не Донецьк, головне, щоб Донецьк захотів, а Центр і Захід України нікуди не дінеться.

Да Донецк уже очень давно хочет, по крайней мере с 2004 точно, но в правовой форме. "Захід України" явно против (кроме Закарпаття), потому как все годы верещит о сепаратизме на Востоке. Правда вот счас, явно неосознанно делает все для воплощение мечты Востока в реальность.

 

[viva02]

Я уже давно определился. Почему и считаю пример Бельгии наиболее актуальным с точки зрения схожести ситуации. Именно в Бельгии такие же культурно-исторические расхождения, такие же территориальные обособленности (чего нет в Германии) и такой же неравномерный промышленно-экономический потенциал регионов.

Очень интересно - в Бельгии федеративное деление проводилось по национальному признаку - фламандцы (германская группа) и валлоны (романская группа). А как это будет выглядеть в Украине - украинцы и украинцы?

 

[viva02]

"Захід України" явно против (кроме Закарпаття),

У вас неверное представление о Закарпатье. В ВУЗе на потоке были закарпатцы - по патриотизму к Украине они дадут фору любому восточному региону.

 

[DrAspid]

Румыния рассматривает возможность вмешательства в украинские события

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[TSP]

А как это будет выглядеть в Украине

как в Эфиопии.

Що ж Схід зараз може реалізувати свою мрію і Захід не буде проти.

"зараз" не - отбирать кусок хлеба у ЗУ не гуманно.

В ВУЗе на потоке были закарпатцы

а у меня есть два двоюродных брата в Ужгороде и масса друзей)))

 

[вадим4]

Чтобы остановить все спекуляции на тему Донецк дотационный прилагаю таблицу, в которой приведена доля реального сектора каждого региона (пром. производство+с/х производство). Данные взяты с сайта госкомстата. Именно эти данные (а не какие-то бюджетыне платежи и прочее и прочее) самый объективный показатель экономической силы региона.
-область- -реальный продукт-
Дніпропетровська 16,0%
Донецька 15,8%
Запорізька 6,4%
Полтавська 6,1%
Харківська 6,0%
Луганська 5,6%
м.Київ 5,2%
Київська 3,9%
Черкаська 3,1%
Вінницька 3,0%
Одеська 3,0%
Львівська 2,7%
Миколаївська 2,6%
Сумська 2,4%
Кіровоградська 2,2%
Автономна Республіка Крим 2,0%
Хмельницька 1,9%
Херсонська 1,7%
Чернігівська 1,8%
Івано-Франківська 1,7%
Житомирська 1,7%
Рівненська 1,4%
Тернопільська 1,1%
Волинська 1,0%
Закарпатська 0,9%
Чернівецька 0,5%
Севастополь (міськрада) 0,3%

 

[боотаник]

Чтобы остановить все спекуляции на тему Донецк дотационный прилагаю таблицу, в которой приведена доля реального сектора каждого региона (пром. производство+с/х производство). Данные взяты с сайта госкомстата. Именно эти данные (а не какие-то бюджетыне платежи и прочее и прочее) самый объективный показатель экономической силы региона.

Количество жителей в каждом регионе "как бэ тоже влияет на "экономическую силу региона" , или "макроэкономика от вас" не учитывает эти показатели ?

 

[viva02]

как в Эфиопии.

В чем сходство?