Федерализация Украины

[вадим4]

Для боотаник
Приведена просто доля в реальном продукте. Смысл приводить удельный показатель.
Можете сами прикинуть. Там же - на госкомтате есть данные понаселению регионов.

 

[hussar]

Гуссар..Покажи мне хотя бы одну страну в мире, которая совершила переход от унитарности к федерализму, ? - такой страны - нету, патамушо все феждерации с самого начала были созданны как федерации, никто не переходил из унитарности к федерации.

Никогда не говори "никогда". Вот пример. До 1917 года Российская империя не была федерацией, а являлась унитарным государством, если не учитывать Польшу и Финляндию. К 1924 году на части её бывшей территории (без Польши, Финляндии и Прибалтики) федерация была создана. Если поискать, то, как я полагаю, можно найти и другие примеры. Мне это делать лень, так как я не вижу в этом смысла. Мы тут обсуждаем не исторические прецеденты, а незавидную судьбу Украины, которая скатывается в категорию failed states.

 

[боотаник]

Никогда не говори "никогда". Вот пример. До 1917 года Российская империя не была федерацией, а являлась унитарным государством, если не учитывать Польшу и Финляндию. К 1924 году на части её бывшей территории (Польши и Финляндии) федерация была создана.

Причем тут РИ ? Не понятно...И почему "если не учитывать Польшу и Финляндию" ? По-моему вообще неудачный пример, перехода от царского, единоличного режима к совсем инной форме правления, федерация или унитарность -тут вообще побоку..

Если поискать, то, как я полагаю, можно найти и другие примеры. Мне это делать лень, так как я не вижу в этом смысла..

Еали поискать -то ниодного прнимера "перехода от унитарности к федерации" - не будет, тут искать даже и не стоит.

Мы тут обсуждаем не исторические прецеденты, а незавидную судьбу Украины, которая скатывается в категорию failed states

Так действия Украины должны учитывавть "исторический опыт" , или нет ? или опять будем "придумывать велосипед" ? Если в "историческом плане" ниодно государство не совершило " переход" от унитарности к федерации - значит, никто , никогда и не связывал решения проблем в государстве путем "изменения устройства государства" ...Еще раз, ни одна парламенсткая партия в Украине -не ставит вопрос об "смены устройства государства" , ни одна !!! - Это тебе о чем то говорит...

Для боотаник
Приведена просто доля в реальном продукте. Смысл приводить удельный показатель.
Можете сами прикинуть. Там же - на госкомтате есть данные понаселению регионов.

А смысл приводить "общий показатель", если регионы разные по численности ? Вы вообще экономист или нет ...

 

[вадим4]

Все таки я хочу заострить внимание.
1. спасаем государство от развала.
2. федеральный бюджет становится прозрачным и справедливо наполняемым за счет взносов регионов.
3. регионы получают свободу законотворчества
4. регионам получают возможность управлять своей инвестиционной привлекательность (это самое главное). Плохо работали (законодатели, правительство и др.) сами пеняйте на себя. Возникает естественная конкуренция.
3. конкуренция юрисдикций устраняет проблему, когда все центры прибыли страны находяься в столице. Как итог столица жирует а регионы создающие реальный продукт еще и дотации вынуждены просить.
И так далее.



Для боотаник
Как вы думаете почему все говрят в терминах ВВП страны? И в каких случаях начинают говорить о ВВП на душу населения? Почитайте правила и рекомендации системы национальных счетов 2008.
Я привел данные в терминах ВВП (потому, что это самый объективный показатель). Это более объективно потому, что переход к удельному значению потребует корректировки на внутристрановую миграцию. Для примера Киев - официально 2,8 млн. (не официально - 4,5). Я ответил на Ваш вопрос?
Вы говорите давайте начнем говрить в терминах ВВП на душу населения? Ради бога, я не против, давайте. Но для чего? Чтоб прийти к необходимости миграционной очистки ВРП?

 

[Sieves]

Все таки я хочу заострить внимание.
1. спасаем государство от развала.
2. федеральный бюджет становится прозрачным и справедливо наполняемым за счет взносов регионов.
3. регионы получают свободу законотворчества
4. регионам получают возможность управлять своей инвестиционной привлекательность (это самое главное). Плохо работали (законодатели, правительство и др.) сами пеняйте на себя. Возникает естественная конкуренция.
3. конкуренция юрисдикций устраняет проблему, когда все центры прибыли страны находяься в столице. Как итог столица жирует а регионы создающие реальный продукт еще и дотации вынуждены просить.
И так далее.



Для боотаник
Как вы думаете почему все говрят в терминах ВВП страны? И в каких случаях начинают говорить о ВВП на душу населения? Почитайте правила и рекомендации системы национальных счетов 2008.
Я привел данные в терминах ВВП (потому, что это самый объективный показатель). Это более объективно потому, что переход к удельному значению потребует корректировки на внутристрановую миграцию. Для примера Киев - официально 2,8 млн. (не официально - 4,5). Я ответил на Ваш вопрос?
Вы говорите давайте начнем говрить в терминах ВВП на душу населения? Ради бога, я не против, давайте. Но для чего? Чтоб прийти к необходимости миграционной очистки ВРП?

Бабе -цветы,
Детям -мороженное,
вадим4 - бан за обман: за попытку изобразить умного..))

 

[Sieves]

Бельгия делится не по национальному признаку, а по ряду признаков. И при этом делится не на 2 части, а на 3 . А в Украине это будет выглядить не на две части, а на 6-7.

Длинный ряд? Перечисли.

 

[вадим4]

Для Sieves
Сначало Вы спрашивали меня о деиндустриализации Запада. Вы знаете, что досталось Украине от СССР? Где остались добывающая промышленность (ж.руда, уголь, газ, нефть), первичные переделы ориентированные на внешние рынки (металлургия, химия), тяжелое и энергетическое машиностроение ориентированное на россию? Куда пропали предприятия бывшего министерства приборостроения СССР? Навскидну, назовите предприятия Львова?
Вы умеете только клееть ярлыки. Покажите всем на что вы способны?
В чем попытка изобразить умного? Не хотите конструтивно общаться идите в другую тему. В этой вы ничего не понимаете (своими постами вы это доказали).

 

[вадим4]

По поводу перехода от унитарного государство к федерации.
Так все федерации создавались в период острого кризиса и противостояния регионов (пример гражданская война в США). Мы пришли к состоянию когда переход к федерализации становится естественным шагом.

 

[hussar]

Очень интересно - в Бельгии федеративное деление проводилось по национальному признаку - фламандцы (германская группа) и валлоны (романская группа). А как это будет выглядеть в Украине - украинцы и украинцы?

Если следовать примеру Бельгии, то Украину следует поделить на Юг-Восток (9 областей) и всё остальное. И это будет расколом страны. ИМХО для блага Украины было бы разделение на 5-8 субъектов федерации. То есть так, чтобы ни один субъект не претендовал на лидерство и все субъекты искали компромисс на федеральном уровне. Нечто подобное сделано в Германии. В каждой федеральной земле там преобладают немцы. Деление сделано не по этническому, а по историко-культурному принципу.

И всё-таки мне представляется, что нынешний кризис быстро разрешён не будет, и страна станет перед возможным расколом на две части, которые не захотят оставаться в одном государстве.

 

[tigra1712]

не выпустят нас, уже пробовали ,слили

 

[TSP]

Мы пришли к состоянию когда переход к федерализации становится естественным шагом.

и это правильно!

 

[Geksogen]

Нечто подобное сделано в Германии.

Вот мне интересно в Германию доллары в электронном виде миллиардами вбрасывают, как в Украину?

 

[hussar]

Еали поискать -то ниодного прнимера "перехода от унитарности к федерации" - не будет, тут искать даже и не стоит.

Примеры лежат на поверхности. Ты просто лодырь.

Вот ещё один пример - унитарный гитлеровский Третий Рейх был реорганизован в очень успешную федеративную республику. Угадай с трёх раз её полное название.

 

[вадим4]

Для hussar
Украину спасет только Щвейцарская или американская модель фкдерации.
Практически полная законодательная независмость регионов. Управление экономическими стимулами исключительно в регионе. Центральная власть по декларативна. Президен аля- английская королева.

 

[TSP]

не выпустят нас, уже пробовали ,слили

тогда была другая обстановка, сейчас ЗУ в полный рост сама упорно пытается отделиться, главное не препятствовать ей. Не исключаю варианта, что когда очухаются то попытаются и восток прибрать к рукам, но это вряд ли - хлопотно однако.

 

[Sieves]

Для Sieves
Сначало Вы спрашивали меня о деиндустриализации Запада. Вы знаете, что досталось Украине от СССР? Где остались добывающая промышленность (ж.руда, уголь, газ, нефть), первичные переделы ориентированные на внешние рынки (металлургия, химия), тяжелое и энергетическое машиностроение ориентированное на россию? Куда пропали предприятия бывшего министерства приборостроения СССР? Навскидну, назовите предприятия Львова?
Вы умеете только клееть ярлыки. Покажите всем на что вы способны?
В чем попытка изобразить умного? Не хотите конструтивно общаться идите в другую тему. В этой вы ничего не понимаете (своими постами вы это доказали).

*****ьными риторическими вопросами отвечаешь?? Казнитьнельзяпомиловать, а ты избегаешь ответа на очень конкретный вопрос ибо понимаешь, что утонет твой имидж большого ученого..

 

[hussar]

Для hussar
Украину спасет только Щвейцарская или американская модель фкдерации.

Почему "только"? В этом утверждении недостаёт слов "я считаю, что" и обоснования этого мнения. Из известных безусловно успешных федеративных государств я бы назвал ещё Австрию, Канаду и Австралию . Было бы неплохо обсудить, подошла бы Украине такая модель.

Австрия на протяжении многих веков существовала как независимое государство и даже была центром империи; так что этот опыт к Украине применим лишь ограниченно. Поэтому имеет смысл особенно детально обсудить две последних федерации, которые когда-то были колониями. Сейчас они являются конституционными монархиями, где роль монарха играет королева или король бывшей метрополии. Соответственно титулы монарха: Queen of Canada и Queen of Australia. (Внизу показаны канадские и австралийские банкноты с изображением английской королевы Елизаветы II; в отличие от метрополии, её портрет помещён на банкноте только одного номинала. В Австралии это $1, в Канаде - $20)

Как известно, редкий свидомый украинец не считает Украину бывшей колонией. Если это примерить на Украину, то её монархом мог бы стать президент России. Это сохранило бы статус кво и никто бы тогда не утверждал, что россия неправомерно вмешивается в дела независимой Украины. россия имеет право, например, потребовать от Украины, чтобы та поместила портрет путина на специально выпущенную украинскую банкноту достоинством в 33,33 гривны. Ну, и какой должен быть правильный государственный язык, тогда тоже станет ясно. Споры вокруг языка сразу прекратятся. Бывшая колония должна оказывать уважение бывшей метрополии - источнику просвещения и цивилизованности.

Австралийская банкнота в один доллар:

Канадские банкноты. Королева на двадцатке, на остальных - известные канадцы:

если даже приНять эту странную вводную, как в Бельгии . то на русскоязычные и укромовные, в Бельгии таки по языковому признаку. как и в Канаде

Насчёт Канады это не совсем точно. Франкоязычная провинция только одна - Квебек (78% франкофонов) и наполовину Новый Брауншвейг (40%). И ещё в Онтарио имеется менее 5% - ради которых французский в этой провинции сделали вторым официальным языком. Остальные провинции чисто англоязычные - если не считать языков недавних иммигрантов. То есть нельзя утверждать, что в Канаде деление между провинциями было проведено чисто по языковому признаку. Иначе бы провинций было бы только две или три. Есть ещё экономико-географический и исторический факторы.

 

[Sieves]

Ряд не длинный, только не вижу смысла этого делать. Если человек задает такой вопрос, то в теме он даже не пытался разобраться, так накой тогда спрашивать, лишь бы было? Когда люди обсуждают интегралы, то не комильфо не знать что такое простые числа.

.

Нет у тебя этого ряда, пустобрех..

Зачем что-то обсуждать, если ты не указал примеры, а значит есть обоснованное подозрение, что у тебя были пустые слова, абстрактные выдумки..

Почему "только"? В этом утверждении недостаёт слов "я считаю, что" и обоснования этого мнения. Из известных безусловно успешных федеративных государств я бы назвал ещё Австрию, Канаду и Австралию . Было бы неплохо обсудить, подошла бы Украине такая модель.

Австрия на протяжении многих веков существовала как независимое государство и даже была центром империи; так что этот опыт к Украине применим лишь ограниченно. Поэтому имеет смысл особенно детально обсудить две последних федерации, которые когда-то были колониями. Сейчас они являются конституционными монархиями, где роль монарха играет королева или король бывшей метрополии. Соответственно титулы монарха: Queen of Canada и Queen of Australia. (Внизу показаны канадские и австралийские банкноты с изображением английской королевы Елизаветы II; в отличие от метрополии, её портрет помещён на банкноте только одного номинала. В Австралии это $1, в Канаде - $20)

Как известно, редкий свидомый украинец не считает Украину бывшей колонией. Если это примерить на Украину, то её монархом мог бы стать президент России. Это сохранило бы статус кво и никто бы тогда не утверждал, что россия неправомерно вмешивается в дела независимой Украины. россия право имеет, например, поместить портрет путина на специально выпущенную украинскую банкноту достоинством в 33,33 гривны. Ну, и какой должен быть правильный государственный язык, тогда тоже станет ясно. Споры вокруг языка сразу прекратятся. Бывшая колония должна оказывать уважение бывшей метрополии - источнику просвещения и цивилизованности.

Австралийская банкнота в один доллар:

Канадские банкноты. Королева на двадцатке, на остальных - известные канадцы:

Насчёт Канады это не совсем точно. Франкоязычная провинция только одна - Квебек (78% франкофонов) и наполовину Новый Брауншвейг (40%). И ещё в Онтарио имеется менее 5% - ради которых французский в этой провинции сделали вторым официальным языком. Остальные провинции чисто англоязычные - если не считать языков недавних иммигрантов. То есть нельзя утверждать, что в Канаде деление между провинциями было проведено чисто по языковому признаку. Иначе бы провинций было бы только две или три. Есть ещё экономико-географический и исторический факторы.

Пятисотое упоминание Канады уже точно похоже на застревание..

 

[Sieves]

Лол,пример чего я должен был указывать,простых чисел? Информации по тому же устройству Бельгии валом,берем и читаем. Еще раз повторяю,что такие разговоры изначально подразумевают базис знаний и никто тут Вам таблицу умножения пояснять не будет

Здесь на ХФ это ничего не предполагает.

А с другой стороны, человек, вступающий в разговор, должен регулярно демонстрировать, что он действительно реально знает ту информацию, наличие которой подразумевается.

 

[Sieves]

Да Вы что! И задавая каждый день в многостраничную тему один и тот же вопрос на него должны снова и снова отвечать? Не смешите. Это уже не первая тема,где федерация обсуждалась со всеми деталями

Да, и везде она обсуждается абстрактно, без учета того, что постсоветское общество атомизировано, не организовано в сообщества на местах, в регионах и поэтому ожидаемый идеальный результат от федерализации скорее всего не состоится. На уровне нынешнего государства, хоть какое-то гражданское общество складывается, а в областях феодализм полный...