Эзотерика

[LionHeart]

Благодарю что игнорите, отпишу не ожидая ответа от вас wnpl

Интересно а где в сказанном cooljazz упоминание о "ком то кто обучает"?
так как не ожидаю ответа, то напишу что думаю

Для личности чтобы познавать что-либо - нужно желание познавать и готовность знать. Для вас видимо есть огромная разница между Эзо и Экзо терикой,
но для человеческого ума и сердца это не имеет разницы.
Суть не в том откуда пришло или в какой форме знание - а в самом знании.

Вас может научить учитель забывать гвозди, может научить надпись на заборе, или двух томный учебник, но имеет ли это разницу если вы в результате таки будете уметь забивать гвозди?
не будет.

 

[wnpl]

Насколько я понял, наличие у меня ума и сердца является для Вас глубоко неочевидным фактом.

P.S.
Логически вытекающее из чего-либо следствие и упоминание о чём-либо - разные вещи.

P.P.S.
Чувство благодарности - величайшее чувство, идущее из глубин сердца. Разница между благодарным учеником и примитивным потребителем именно в наличии или отсутствии этого благородного чувства. А вы говорите -какая разница?- и при этом называетесь Львиное Сердце (которое по самому названию предполагает благородство).

 

[cooljazz]

Вы сейчас сказали примерно следующее: "То что вы называете конфетой, на самом деле не конфета, а только непонятная субстанция. Конфетой она станет только после того, как её съест какой-нибудь человек (скорее всего, этот человек будет Дева по гороскопу), оценит вкус и скажет, что это-таки конфета.

Интересная интерпретация. На самом деле, я отвечал на вполне конкретную реплику по поводу "эзотерических" знаний - в том смысле, что "эзотерическими", скрытыми они могут быть не потому, что их умышленно скрывают, а потому, что овладеть именно знанием (а не просто прочесть текст) может только человек, уже обладающий определенным опытом и багажом знаний.
См. теорию информации, модель DIKW.

 

[wnpl]

Поскольку термин "эзотерический" применяется человечеством, то научным будет признать таковым знание, не имеющееся у человечества (во всяком случае, у его подавляющей части). В противном случае, всякое знание мы должны будем признать эзотерическим.

Видя Вашу подпись, могу добавить, что "реплика", как Вы выразились, сказана одной из основательниц учения (не гражданской организации). А вы говорите, "модель DIKW". Эх, Вы...

 

[cooljazz]

Поскольку термин "эзотерический" применяется человечеством, то научным будет признать таковым знание, не имеющееся у человечества (во всяком случае, у его подавляющей части). В противном случае, всякое знание мы должны будем признать эзотерическим.

У подавляющего большинства людей отсутствуют какие-либо знания в области музыкальной композиции. Учебники по музыкальной композиции существуют, однако малополезны для человека, не имеющего соответствующей подготовки. Следовательно?

Видя Вашу подпись, могу добавить, что "реплика", как Вы выразились, сказана одной из основательниц учения (не гражданской организации). А вы говорите, "модель DIKW". Эх, Вы...

Кем сказано? Можно имя и цитату?

 

[wnpl]

Я же и говорю - следовательно, все знания эзотерические, потому что, хоть один да не знает. Почему я должен разжёвывать?
Насчёт второго вопроса - ответ: и не подумаю.

Ищите - да обрящете.

Превращайте эзотерические (для Вас, а не самом деле) знания в экзотерические.

 

[cooljazz]

Я же и говорю - следовательно, все знания эзотерические, потому что, хоть один да не знает.

"Хоть один" = "подавляющее большинство"?

Почему я должен разжёвывать?

Это называется не "разжевывать", а аргументировать. Пока форсу много, переходов на личности собеседников много, аргументов нуль.

 

[LionHeart]

wnpl - если вы работаете в какой-нить млм я почему это не удивлюсь...язык подвешен неплохо...это бесспорно.

да, и попробуйте не придираться к словам - авось вашим собеседникам станет общаться с вами приятнее..

Насчет ума и сердца - еще раз : я вам привел конкретный пример знаний которые может получить человек и указал что не важно где он их получил, важен сам факт получения. Не важно, идет ли речь о эмоциональном опыте, или знании как правильно забивать гвозди - суть в том получил человек это или нет.
И совсем не в том это Эзо или Экзо знания.

 

[wnpl]

"Хоть один" = "подавляющее большинство"?



Это называется не "разжевывать", а аргументировать. Пока форсу много, переходов на личности собеседников много, аргументов нуль.

Именно разжёвывать. Выясните для себя понятие "экзотерический", и всё встанет на свои места. (Я уже предлагаю от обратного). А личности, как вы сами сказали, не всегда сами хотят двигаться к знаниям, много потребительских настроений и в этой сфере. Поэтому извините уж, без личностей никак.

wnpl - если вы работаете в какой-нить млм я почему это не удивлюсь...язык подвешен неплохо...это бесспорно.

да, и попробуйте не придираться к словам - авось вашим собеседникам станет общаться с вами приятнее..

Насчет ума и сердца - еще раз : я вам привел конкретный пример знаний которые может получить человек и указал что не важно где он их получил, важен сам факт получения. Не важно, идет ли речь о эмоциональном опыте, или знании как правильно забивать гвозди - суть в том получил человек это или нет.
И совсем не в том это Эзо или Экзо знания.

Насчёт приятностей общения. Это иллюзия. Она не нужна, поверьте мне. Лучше иметь неудобного оппонента. Главное - до хамства не скатываться. Всех благ.

И потом. Каждый свидетельствует о себе. Я так понял, вам и не очень важен предмет дискуссии. Важен процесс. И "степень подвешенности" языка, и чтобы она была оценена. Так же можно в диспуте, похлопать покровительственно оппонента по плечу и сказать, что у него хорошо подвешен язык. Например, если бы в инете был академик Лихачёв. Вот он возгордился бы такой оценкой.

Если для вас неважно кто даёт вам знания, то вы будете получать не знания, а мусор. Ваш внутренний мир постепенно превратится в помойную свалку. Очень много людей погибли в результате такого мировоззрения.

 

[LionHeart]

Мой один знакомый подобное вашему мировоззрение (делаю выводы исключительно из ваших слов) называем "Вы*бывается много а толку ноль"..пожалуй я не стану с ним соглашаться, а приму ваше мнение и мировоззрение как "альтернативное".

Но знаете - если вам нужен костыль...ой простите "Мудрый учитель" , который вас научит "отфильтрованным знаниям высшего качества и уникального содержания" ...
Ваше право...это самое безобидное и не намекающее на хамство из всего что я мог бы сказать.

Но вот вопрос : У каждого учителя когда то был учитель.. но у первого УЧИТЕЛЯ..наставника то не было...отсюда "знания от наставника" не отличаются от любого иного "мусора" . Ведь изначально знания были взяты не от какого то Гуру, а к ним (знаниям) пришли естественным путем (наблюдения\умозаключения\интуиция и прочие), но для вас как я понимаю, важно чтобы знания были ЭЗОтерическими, тоесть такими кои многие годы фильтруются, держаться в чистоте и неприкосновенности от "невежд". Потому если вам некий Гуру скажет "Кушай ****о - это дает мудрость" то вы может и посомневаетесь - но это же будет ЭЗОтерика.. скрытое, запретное (в некой мере) знание...а прочти вы тоже самое на заборе - и сразу вам все ясно - раз не ЭЗО - значит внимания не достойно...

Это лень думать самостоятельно, и отсутствие веры в свои мыслительные способности и интуицию.

имо
п.с. Мне действительно не важно что является источником информации - так как любую информацию я обрабатываю одинаково.
"кушай ****о" я отвергну и от забора и от великого Гуру

 

[wnpl]

Да уж.. Воистину: "Каждый свидетельствует о себе".
Вот это я метнул...

 

[alahim]

Ну, ка, дайте нам объективное понимание о добре и зла...
Не говоря уже о том, что "понимание" не может быть объективным.
Поскольку жестко привязано к субъекту понимания.

Есть один ньюансик Субъект может быть в гармонии с Объективом. Он так же может строить логическую цепочку мысли или слова исходя из гармонии с Объективом и передавать подобную информацию другому субъекту посредством слов (культурно соблюдая их значения). Пример - математика, музыка - посредством общепринятых норм и знаков передаются такие вещи!!!

 

[LionHeart]

alahim - Субъект может абстрагироваться от содержимого своей головы и чувств.
Это ему позволит максимально четко обрабатывать поступающую из вне информацию а значит и реакции субъекта станут максимально адекватными окружающему его.
Но это не дает 100%.

 

[goto]

Есть один ньюансик Субъект может быть в гармонии с Объективом.

В полной - не может. Ибо это предполагает слияние объекта и субъекта, отсутствие между ними противоречий и противостояний. Т.е. мы можем говорить только о степни достижения гармонии, но никогда о гармонии, пока есть субъект и объект.

Он так же может строить логическую цепочку мысли или ...
Пример - математика

Это хорошо, но результат будет близок действительности только если верны данные, которые преобразуются, анализируются при помощи логики и математики.

или слова исходя из гармонии с Объективом и передавать подобную информацию другому субъекту посредством слов (культурно соблюдая их значения)

Нет у слов, к сожалению, совершенно жестких, неизменных и всеми абсолютно однозначно понимаемых значений. И чем длиннее цепочка передачи, тем меньше общий КПД. Тем дальше набор слов от смысла, который вкладывался первоисточником.

И все это еще и при том, что субъект намеренно не искажает информацию. А ведь человек не совершенен и обуреваем желаниями и полон ложных представлений и убеждений. Это просто не дает ему воздержаться от хотя бы неосознанных подгонок под желаемый ему ответ.

 

[alahim]

alahim - Субъект может абстрагироваться от содержимого своей головы и чувств.
Это ему позволит максимально четко обрабатывать поступающую из вне информацию а значит и реакции субъекта станут максимально адекватными окружающему его.
Но это не дает 100%.

А 100% и не надо при этой жизни. Что за жадность!? Человечество - это единый организм, и каждая частица со своей задачей, талантом. И именно общность ведет к большему познанию и оттачиванию имеющегося. Ноосферы на всех хватит и на все время (пока это время будет!!!)

Нет у слов, к сожалению, совершенно жестких, неизменных и всеми абсолютно однозначно понимаемых значений. И чем длиннее цепочка передачи, тем меньше общий КПД. Тем дальше набор слов от смысла, который вкладывался первоисточником.

И все это еще и при том, что субъект намеренно не искажает информацию. А ведь человек не совершенен и обуреваем желаниями и полон ложных представлений и убеждений. Это просто не дает ему воздержаться от хотя бы неосознанных подгонок под желаемый ему ответ.

Передавать практически правильно свои мысли другому человеку помогает ___культура общения____
Культура (лат. cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
общение - обмен информации между индивидами с целью находить,сохранять и преумножать общее.

 

[goto]

Передавать практически правильно свои мысли другому человеку помогает ___культура общения____
Культура (лат. cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
общение - обмен информации между индивидами с целью находить,сохранять и преумножать общее.

Мысль изреченная есть ложь (с) Сказал человек, которого вряд ли можно обвинить в отсутствии культуры общения. Каждое слово Вы и я понимаем немного по разному. Для простых вещей или для преоедачи инфы общего плана типа - бла-бла-бла - это сойдет. А вот для сложных знаний, где важен самый тонкий смысловой нюанс, да еще при передачи от человека к человеку многажды - нет, не подходит. Обязательно будет искажение, не допустимое в данном случае.

И в любом случае это не делает ничье мнение объективным... Ничье вообще.

И дело тут не в культуре. Но Вы все равно не склонны согласиться, тогда пожалуй и продолжать не стоит...

 

[alahim]

Мысль изреченная есть ложь (с) Сказал человек, которого вряд ли можно обвинить в отсутствии культуры общения. Каждое слово Вы и я понимаем немного по разному. Для простых вещей или для преоедачи инфы общего плана типа - бла-бла-бла - это сойдет. А вот для сложных знаний, где важен самый тонкий смысловой нюанс, да еще при передачи от человека к человеку многажды - нет, не подходит. Обязательно будет искажение, не допустимое в данном случае.

И в любом случае это не делает ничье мнение объективным... Ничье вообще.

И дело тут не в культуре. Но Вы все равно не склонны согласиться, тогда пожалуй и продолжать не стоит...

Все достойное передаваемо (и недостойное) но в этом нужно упражняться, "наращивать мышцы".
ЗЫ Процитирую фразу знакомого гастроинтеролога, которую он говорит некоторым пациентам, я думаю (т.е. источаю мысль) что вы поймете в каких случаях: "... высуньте голову из своего желудка".
ЗЫЗЫ Если у вас что-то не получатся, то вы поиграйте в это, как будто бы у вас это получатся. Авось, заигравшись не заметите, как получилось.

 

[Lavrick]

Эзотерика - закрытые знания. Знания закрытые от широкого круга людей. Много книг написано, но общего звена не дает ни одна книга... Вот когда весь пазл полученных знаний складывается в одну картину - наступает гармония...
Так что, господа, есть к чему стремится!

 

[Александр Правдин]

жаль, что тема давняя... В прошлом году был на балу в секте миание, которого цитировал Альберт. Весь бал - это развлечение вождя, который сидит на диване и наблюдает, как все вокруг перед ним выступают (театр для одного зрителя). Осталось ощущения гадостное. Я не думаю, что это нормальная и адекватная организация

 

[Ihtis]

жаль, что тема давняя... В прошлом году был на балу в секте миание, которого цитировал Альберт. Весь бал - это развлечение вождя, который сидит на диване и наблюдает, как все вокруг перед ним выступают (театр для одного зрителя). Осталось ощущения гадостное. Я не думаю, что это нормальная и адекватная организация

***,ты заебал с кросс-постингом.