Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Евромайдан в Киеве. Обсуждение событий в Киеве без политики (Строго БФ!) - Part 2

🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1101
Правительство грохнуть - это дело национальной безопасности.
Уточните, чьей национальной безопасности? Если англо-америкосской, то да, полностью с вами согласен. Где б они это не устраивали, везде приходила полная демократия и ихние транснациональные корпорации. Затраченные бабки отбивали на 1000%. Народ везде оставался в глубокой ж.
Кстати, про Каддафи отличный пример привели! Достаточно сравнить уровень жизни ливийцев до и после революции.
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1102
Евромайдану нужен евроремонт, иначе загнется предприятие. И где помощь Европы и Меркель?
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1103
45 миллионов украинцев. Так понятно???
"Такой большой, а в сказки веришь" (с) :D

Вроде такого здесь еще не было, хотя статьи декабрьские:
1.
Главным мифом на баррикадах является убеждение, что "мы выражаем мнение всего народа". Реальность же такова, что даже в выходные дни на Майдане Незалежности в столице собирается в пределах 100 тысяч граждан, что даже и до 0,5% от населения Украины не дотягивает. И почему именно эти 0,2-0,3% имеют право навязывать 45-миллионной стране, как ей жить, не совсем понятно.

В ответ оппоненты приводят перечень аргументов, каждый из которых следует рассмотреть отдельно.

Миф №1.

Не все приехали, но все поддерживают

Реальность. А почему тогда местные "майданы" не бушуют в городах и селах, как это было в 2004-м? Несколько местечковых Евромайданов в городах Западной Украины, к сожалению, лишь подтвердили тот тезис, что не Донбасс и "схидняки" ментально отличаются от населения Центральной Украины, а галичане противопоставляют себя жителям всех других регионов Украины. Митинги в областных центрах центра страны, на которые в самые первые дни "еврореволюции" собиралось немногим больше 1000 человек, а под ее завершение число митингующих упало до нескольких десятков, - яркое тому подтверждение.

Миф №2.

Люди на улицы не выходят, но поддерживают, как об этом и говорят результаты социологических исследований

Реальность. Посмотрим на эти социсследования. Вот представила результаты опроса компания Research & Branding Group. На вопрос "Как вы относитесь к сносу памятника Ленину?" 69% жителей Киеве ответили отрицательно. Но вот сразу же за этим последовал вопрос: "Согласны ли вы с тем, что действия сносивших памятник повторяют аналогичную практику большевиков, лидером которых являлся Ленин?" Таковых оказалось 57%. Манипулятивно? Еще и как.

Попробуем проанализировать подобным образом данные, полученные вследствие опроса Ассоциации политических психологов Украины и Института социальной и политической психологии жителей всех регионов Украины на тему "Как вы относитесь к разгону митинга 30 ноября". От 96% респондентов на западе страны до 60% на востоке, конечно, осудили действия "Беркута". А вот если бы после такого вопроса поставить и другой: "Как вы относитесь к действиям активистов Евромайдана, кидавших в "Беркут" камни?" - какими бы были результаты? И как бы они выглядели в освещении СМИ?

Аналогичным образом следовало бы Research & Branding Group спрашивать у киевлян не то, поддерживают ли они Евромайдан (64% - "за", 26% - "против"), а поддерживают ли они: 1) немедленное подписание Соглашения об ассоциации на нынешних условиях; 2) превращение центра города в укрепленный цыганский табор? Уверен, результаты были бы совсем другими. Стоило бы вопросы ставить по-другому.
Уважаемые социологи! Могли бы ли вы провести опрос на тему евроинтеграции? 1) Согласны ли украинцы на подписание договора об Ассоциации с EC, если все включая тарифы, подорожает на 50%? 2) Увеличатся на 50% налоги (упрощенной системы налогообложения не будет). 3) Будут заморожены на пару лет зарплаты и пенсии? 4) Какой процент евромайданистов придерживается либеральных, ультралевых и противоположных ультраправых взглядов, а кто просто против произвола милиции и за справедливые социальные лифты?

Миф №3.

На ТВ, в прессе и на ведущих сайтах все прогрессивные журналисты выступают "за" Евромайдан

Реальность. Абсолютное большинство ТВ-каналов принадлежат олигархам, которые рассчитывают выторговать максимально приемлемые для себя выгоды, в случае если власть вынуждена будет пойти на уступки для нормализации политической ситуации в стране. Поэтому ТВ и пресса - "за" Евромайдан. "За" Евромайдан и ведущие сайты, журналисты которых либо "сидят" на западных грантах, либо ведут свою политику опять же в интересах финансово-промышленных групп.

Почему олигархи открыто не финансируют Майдан? Кто платит все-таки за освещение, сцену, бесплатные продукты и медикаменты? К чему лукавство? Скажите прямо: "Мы, западноориентированные финансово-промышленные группы, хотим прийти к власти, а идею Европы и социальной справедливости мы используем как политтехнологический информационный повод. Люди получат то же, что и в 2005 году. Тимошенко-премьер и так далее...

Миф №4.

Евромайдан выступает за новые выборы

Реальность. Если оппозиция желает новых выборов, то почему бы ее депутатам не сложить депутатские полномочия, как это сделал Роман Забзалюк? Партийные списки будут обновляться до истощения. А в одномандатных округах можно постоянно выигрывать (поддержка-то всенародная!), и тогда нервы не выдержат ни у власти, ни у ЕС. На последних выборах оппозиция победила лишь в 1 из 5 округов. Но нет - не сложила оппозиция мандаты. И не сложит.

Миф №5.

Почему противники Евромайдана не выходят на митинги?

Реальность. А почему они должны выходить? Евромайдан стал субъектом правовых отношений в стране? Выборы отменяются? Страна уже делала свой выбор - и в 2010-м, и в 2012-м. Выборы признаны состоявшимися и проведенными без существенных нарушений и со стороны всех участников избирательного процесса, и со стороны мирового сообщества. И если гражданин не выходит на улицу размахивать флагами и орать: "Хочу в Европу!", это не значит, что он не имеет права влиять на политические процессы. Просто формула цивилизованного влияния определена Конституцией - это выборы. А не Евромайдан.

Миф № 6.

Законы несовершенны, много коррупции, судейского, налогового и милицейского произвола. Евромайдан - за то, чтобы их (законы) поменять

Реальность. Заявление Яценюка на очередном народном вече, что следует начать борьбу за принятие новой Конституции - из разряда случаев, когда "самопиар" граничит с глупостью. Действующая Конституция Украины предполагает возможность внесения в нее изменений, но не предусматривает принятия нового Основного закона. Менять законодательство можно лишь по процедуре, которая в этом же законодательстве и прописана. Евромайдан ни в коем случае не субъект права и никогда таким не станет. За 5 лет у власти оппозиция ведь не приняла ни одного закона по социальным лифтам и справедливости.

Миф №7.

Евромайдан - вне политики. Это общественная структура

Реальность. Почему тогда в число Совета народного объединения "Майдан" вошли все руководители оппозиционных фракций, а среди общественных деятелей нет ни одного, который бы не был радикальным сторонником западного курса Украины и немедленного подписания Соглашения об ассоциации? Следовательно, весь Евромайдан - лишь ширма для того, чтобы политики из бывшего "оранжевого" лагеря вернули себе власть.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


2.
Ситуация, сложившаяся на Украине, породила в западном обществе ряд забавных мифов. Британский публицист и блогер Грэм Филлипс на портале Brit in Ukraine выделил и опроверг несколько из них.

Миф 1. Все жители Западной Украины – бесстрашные идеалисты и сторонники Европы

Как отмечает автор, среди митингующих на Майдане есть и те, кого можно назвать неонацистами – в частности, представители ультраправого крыла партии «Свобода». Утверждать их однозначную приверженность демократическим ценностям можно с трудом.

Миф 2. Каждый участник акций в поддержку Янукoвича – «проплаченный провокатор»

Данное утверждение, по словам британца, тоже весьма условно. Простым доказательством может послужить тот факт, что на выборах 2012 года за Партию регионов проголосовали 6 млн избирателей. Наивно думать, что никто из них не мог явиться поддержать правительство по собственной воле.

Миф 3. Все украинцы повально ненавидят Янукoвича

Опровержением этого, по словам Филлипса, может послужить один простой факт. Хотя рейтинг действующего украинского президента на Big Vik и не столь велик (20%), он всё равно не идёт в сравнение с рейтингом экс-главы Украины Виктора Ющeнко, составляющим менее 4%.

Миф 4. Рейтинг поддержки Янукoвича сейчас ниже, чем когда-либо

Ссылаясь на данные Kiev Post, блогер указывает, что цифра осталась такой же, какой была два года назад, и составляет 11%.

Миф 5. Все украинцы хотят примкнуть к Евросоюзу

Для опровержения данного мифа автор приводит исследование Киевского института социологии, где говорится, что если в ноябре данную идею поддерживали 39% украинцев, то теперь это число и вовсе сократилось до 14%.

Миф 6. Украинские полицейские безжалостно избивали мирных протестующих

Безусловно, во время беспорядков жертвы всегда есть с обеих сторон. Однако, по словам британца, нередко полицейским также приходится прибегать к самообороне. Он приводит в качестве примера снимок одного из членов партии «Свобода», который распылял слезоточивый газ в лицо правоохранителям, а после объявил себя «жертвой» стажей порядка.

Миф 7. Украинцы требуют немедленного освобождения Юлии Тимoшенко

В доказательство обратного автор напоминает, что время пребывания последней на посту премьера вовсе не было для Украины эпохой процветания. Кроме того, имя этой женщины всплывает по меньшей мере в связи с двумя заказными убийствами.

Миф 8. россия (страна-террорист) действует жёстко, а Евросоюз – дипломатично

Автор называет само требование освободить экс-премьера Украины шагом, который ставит в двусмысленное положение правительство и судебную систему страны. Подобное требование извне, по его мнению, никак нельзя считать дипломатичным подходом.

Миф 9. Вступление в ЕС – без сомнений, благо для Украины

Филлипс отмечает, что в случае предоставления Евросоюзом транша Украине, долг последней к 2015 году вырастет до $60 млрд. россия (страна-террорист), в свою очередь, предлагает стране сделку на более выгодных условиях. Причины выбора просты.

Миф 10. Украинскую оппозицию поддерживают сотни тысяч

Цифры в оппозиционных СМИ, известных на Западе, по словам автора, преувеличены в несколько раз.

Миф 11. Европа ждёт Украину

Тот факт, что председательствующая в ЕС Литва из-за сложных отношений с россией стремится привлечь на свою сторону Украину, не вызывает сомнений. Но Филлипс отмечает, что когда со следующего месяца роль Литвы перейдёт к Греции, всё может измениться.

Миф 12. Большинство находящихся на Майдане – протестующие

Как пишет британец, среди посетителей Майдана Незалежности немало тех, кто приходит туда просто сделать фотографии и полюбоваться достопримечательностями. А если учесть, что там ещё и выступают такие культовые группы, как «Океан Ельзи», то происходящее и вовсе начинает в большей степени напоминать карнавал, нежели революцию.

Грэм Филлипс уже несколько лет живёт и работает на Украине.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1104
Евромайдану нужен евроремонт, иначе загнется предприятие. И где помощь Европы и Меркель?

майдану нужен трактор с ковшом ))) что б почистить от хлама срани и майданутых не работающих мудаков /))))
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1105
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1106
Т

6ZIYUTfuA7g

Ці кадри були зняті протягом чотирихгодинної поїздки по маршруту Миколаїв-Калуш-Івано-Франківськ-Тернопіл*ь-Кременець-Дубно-Луцьк. Ми звикаємо до того, що оточує нас, а коли бачимо це на екрані - воно ШОКУЄ! Це - наша країна. Це - ми з Вами! І, повірте, зі сторони ми виглядаємо страшно! І це всього-навсього 320 км із 150000 км шосейних доріг України. Ми пересувалися виключно центральними трасами! Уявіть собі, що робиться в стороні від них.

Йоу, патриоты, как можно так не любить свою Родину?

Когда вы уже, блядь поймете, что чтобы хорошо жить, надо строить а не ломать?
:клас:
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1107
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1108
С ковшем нужно ехать в Межигорье.

Кому надо? Вам? Кличко? Яценюку? Кому? Мне лично абсолютно не надо. Ни мне, ни моим родным, знакомым и друзьям это и в йух не впёрлось :незнаю:

У яныка ментов на всех не хватит.

На вашего брата вполне достаточно. Даже более чем!

Народ долго запрягает, потом не остановишь.

А вот с этим ни поспоришь! Однозначно согласен! Наш народ, так уж повелось, действительно крайне терпелив... Потому пока он(народ) лишь неприязненно поглядывает в сторону вашего майдане. А вот когда ему реально надоест... О-о-о-о... Он действительно быстро ездит...

з.ы. Кроме того пока стойко преобладает такое мнение: "Жаль конечно город, но киевляне сами сей беспредел честно заслужили. Не фиг было весь этот бомжатник западенский прикармливать! Так, что пусть помучаются...".
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1109
Тх.

Йоу, патриоты, как можно так не любить свою Родину?

Когда вы уже, блядь поймете, что чтобы хорошо жить, надо строить а не ломать?

Я на Вииничине с местными фемерами и предприниматлями бухал. Так вот свободы у них в разы меньше чем у форумчан.
Один говорит маслобойню построил. Так братки на джипах прикатили. Хрошо еще говорит что живой стался
А фемеры наши - это вообще песня. У них свободы вообще 0.
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1110
А вот с этим ни поспоришь! Однозначно согласен! Наш народ, так уж повелось, действительно крайне терпелив... Потому пока он(народ) лишь неприязненно поглядывает в сторону вашего майдане. А вот когда ему реально надоест... О-о-о-о... Он действительно быстро ездит...

:D:D:D:D:D:D:D(простите, что сампея цитирую:D)
Просто смешно. Право же.
Стасик, а может нах эту политику?
Барахолка, все таки, более реальный хлеб:D

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3318405
И стаканы писдить в поезде - интереснее, предполагаю

attachment.php


П.С. получила истинное удовольствие, просмотрев, как в "политике" вас чморят:D:клас:


Вот как ваш упырь живет:

Ну, подданные тоже не бедствуют АНТИКВАРИАТ ХУЙАЧАТЪ:D
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1111
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1112
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1113
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1114
не понятно, они все на майдане все 45 лямов ? или только 1 ну 2 ладна 5 миллионов на майдане ? остальные 40 лямов где ?

Остальные сидят на диване дома и пьют пиво, как обычно повелось на этой территории, ждут пока за них все решат и скажут какому хозяину целовать обувь в новом году.
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1115
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1116
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1117
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1119
Во всем этом есть что-то положительное. События заставляют задуматься, они не оставляют никого равнодушным. Главное, что есть мышление, поиск правды. Кто-то оперирует логическим мышлением, кто-то больше полагается на рефлексы и инстинкты. Кто-то искренне заблуждается. Но так или иначе все хотят своему народу процветания (значительная часть, если не учитывать клинику и засланцев). Остается пожелать что-бы в головах украинцев наконец сложилась ясность и все тайное стало явным.

Тока троли всю тему зафудили
 
  • 🔴 19:58 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #1120
а на майдане еду бесплатно раздают?
можно вечером после работы ходить туда ужинать?
 
Назад
Зверху Знизу