"Если ты такой умный, то почему такой бедный"? - я расскажу почему

[De_Wounder]

Это ты не дочитал. Речь о нашем госаппарате, а ты "растянул" идею на все страны . То что у нас госаппарат плохой, вовсе не означает, что он такой же плохой например в Тайване. Ведь их госаппарату удалось в "ручном режиме" создать условия для работы фабрики, на которой производится половина чипов мира, а за наш можно не переживать - он никогда таких задач не решит.

Я такого и не говорил. kiova в своих постах утверждает именно что причина всех жостижений - госаппарат. И наоборот, всех проблем - тоже.

Вот и ті туда же, оказівается госаппарат Тайваня "в ручном режиме" создавал "условия".

Кстати, а тут можно поподробнее, как именно создавал и какие условия?

 

[kiova]

Отмечу "Отроки во Вселенной". Для 1974 - очень недурно! Как интерьер, так и костюмы актёров.

по советским меркам єто біл супер-мега хит. А теперь сравни это с теми же Звездными войнами тех же лет (1977).
По этой причине у нас в совке были популярны дажи индийские фильмы, потому что на фоне общего советского убожества они вполне себе смотрелись. Вот так работал советский кинематограф в частности и советский госаппарат вообще. А теперь сравни когда ты сейчас смотрел продукцию индусов - да она сейчас ***** не нужна при наличии одного только нетфликса.
Сравнения везде можно провести: советские автомобили, стиральные машинки, телевизоры как продукт непосредствено советского госаппарата. И сравнить с теми же товарами в США, Европе и Японии. СОветский госаппарат не способен был обеспечить спрос населения на это ни количественно, ни качествено. Вообще никак.
Ни одежды, ни машины, ни фильмов, ни музыки - ***** не научились делать.

 

[kiova]

Сразу видно, человек невнимательно читал труды kiova. Потому что если бы читал - знал что госаппарат это корень всех проблем. И как ни парадоксально - их же и решение, в зависимости только от того, хороший он или плохой.
Если в стране не умеют снимать кино - значит там госаппарат плохой и никак иначе.

ой *****, не скули. Госаппарат нужен там, где нужен, а не везде.

 

[De_Wounder]

Сравнения везде можно провести: советские автомобили, стиральные машинки, телевизоры как продукт непосредствено советского госаппарата. И сравнить с теми же товарами в США, Европе и Японии. СОветский госаппарат не способен был обеспечить спрос населения на это ни количественно, ни качествено. Вообще никак.
Ни одежды, ни машины, ни фильмов, ни музыки - ***** не научились делать.

Ну, как бе не совсем. Да, СССР категорически не способен был производить нормальные гражданские автомобили, одежду, мебель, бытовую технику. Короче, вся гражданка в полной ****.

однако были отрасли, типа космоса, атомки и военки, где СССР таки делал по большей части хорошо.
Не в последнюю очередь из за того, что за "плохо" можно было реально уехать в Сибирь лес валить. Но тем не менее.

Что касается кино.
Да, для амриканского зрителя это был какой то непонятный ****ец, потому что в советском попросту кино неоткуда было взяться популярной культуре, понятной амерам.
А вот жителям совка, привыкшим к советскому образу жихни кино заходили и с этой стороны СССР снял достаточно лютого винрара.
Да, СССР не умел снимать ни боевики ни ужасы. Однако драмы, военные фильмы и особенно комедии СССР выдавал крайне годные.
Рязанов, Гайдай, Данелия - шикарные режисеры.
Да и офигительных актеров просто россыпь.

 

[vit_kh]

Я такого и не говорил. kiova в своих постах утверждает именно что причина всех жостижений - госаппарат. И наоборот, всех проблем - тоже.

Вот и ті туда же, оказівается госаппарат Тайваня "в ручном режиме" создавал "условия".

Кстати, а тут можно поподробнее, как именно создавал и какие условия?

госаппарат Тайваня принял программу развития (развивать полупроводники и технологии), вложили деньги в закупку технологий и фабрики, направили людей на обучение. Начали выпускать полупроводники. Потом нашли человека, который все это возглавил и в итоге на базе всего этого получилась TSMC.

 

[De_Wounder]

госаппарат Тайваня принял программу развития (развивать полупроводники и технологии), вложили деньги в закупку технологий и фабрики, направили людей на обучение. Начали выпускать полупроводники. Потом нашли человека, который все это возглавил и в итоге на базе всего этого получилась TSMC.

Так да не так.
Ты забыл упомянуть, что с 50 по 70й это не самтайвань, а США активно занимались развитием Тайваня, рассматривая их как противовес коммунистическому Китаю.
Предоставляли и деньги, технологии, доступ к образованию в США специалистам, причем даже оплачивали это образование.

Но даже это еще не все. США не просто активно вкладывались в развитие технологического сектора Тайваня, а еще и пустили их продукцию на свои рынки, по средствам всяких торговых преференций, квот и снижения тарфиов.

Более того американские компании, которые инвестировали в Тайвань или даже покупали оттуда продукцию получали налоговые льготы внутри США.

США банально делали из Тайваня витрину капитализма в Азии, пытаясь как то противостоять расползанию коммунизма по региону.

 

[vit_kh]

Так да не так.
Ты забыл упомянуть, что с 50 по 70й это не самтайвань, а США активно занимались развитием Тайваня, рассматривая их как противовес коммунистическому Китаю.
Предоставляли и деньги, технологии, доступ к образованию в США специалистам, причем даже оплачивали это образование.

Но даже это еще не все. США не просто активно вкладывались в развитие технологического сектора Тайваня, а еще и пустили их продукцию на свои рынки, по средствам всяких торговых преференций, квот и снижения тарфиов.

Более того американские компании, которые инвестировали в Тайвань или даже покупали оттуда продукцию получали налоговые льготы внутри США.

США банально делали из Тайваня витрину капитализма в Азии, пытаясь как то противостоять расползанию коммунизма по региону.

ты вообще "фишку" бизнеса TSMC понял, тогда бы про "пустили на свой рынок" не говорил? TSMC появилась появилась в 80-х, а до этого Тайвань творил свое "экономическое чудо", создавая условия для возникновения технологических компаний. Госаппарат специально "выращивал" кадры и технологические компании, чтобы перейти от сборки электроники к производству микросхем. Нашим эффективным менеджерам этого не дано.

 

[Sen'ka]

На непростой (экономически) вопрос в заглавии возможен простой (философский) ответ. Он настолько понравился фашикам, что даже на входе в концлагере вывесили : каждому - своё. Он же классический принцип справедливости. Расписывать пояснения к нему смысла не вижу, и так понятно. Что в жизни каждому дано именно то, что ему нужно. Задача понять что именно, и будет счастие. Деньги сами по себе всего лишь промежуточный механизм его получения, но увы, далеко не универсальный. Не все за них можно купить и очень многое просрать в процессе их скирдования.

 

[De_Wounder]

ты вообще "фишку" бизнеса TSMC понял, тогда бы про "пустили на свой рынок" не говорил? TSMC появилась появилась в 80-х, а до этого Тайвань творил свое "экономическое чудо", создавая условия для возникновения технологических компаний. Госаппарат специально "выращивал" кадры и технологические компании, чтобы перейти от сборки электроники к производству микросхем. Нашим эффективным менеджерам этого не дано.

А ты вообще не хочешь замечать "слона в комнате" в лице США, которые для Тайваня обеспечили:
- Образование в вузах США, которе сами же США и профинансировали
- Инвестиции
- Рынок США на льготных условиях.

 

[De_Wounder]

ой *****, не скули. Госаппарат нужен там, где нужен, а не везде.

Ой, ***ть, не тупи. То что ты называешь госаппаратом нужно везде.
твоя проблема в недостатке знаний.
Я, конечно, щас читерну, и уведу в тему где я чисто с технической точки зрения сильнее, но будет понятно.
Ну вот допустим работаешь ты и я, в сосдених зданиях, но питаемся от одного трансформатора 6/0,4.
ты наставил у себя "высокотехнологичного" производства и херанул оборудования, кторое реактивной мощности на 40% выдало, от чего ахуевают все. Вроде как и мощности транса должно хватать, но все ахуевают и у всех срабатывает защита, и там где полезная нагрузка в 50 кВт должна проходить "со свистом" нагрузка даже в 30 кВт к ***м просаживает питающий трасформатор.
вот тут и придут к тебе, ткнут носом и скажут, либо доплачивая за хуевую синусоиду, либо ставь компенсацию реактивной мощности.
ибо ты, конечно, сам по себе молодец но такой ***ни творить не надо(по крайней мере - бесплатно)

 

[vit_kh]

А ты вообще не хочешь замечать "слона в комнате" в лице США, которые для Тайваня обеспечили:
- Образование в вузах США, которе сами же США и профинансировали
- Инвестиции
- Рынок США на льготных условиях.

пруфы будут или так, мысли вслух, особенно про "Рынок США на льготных условиях.". Ты не понимаешь модель бизнеса TSMC, поэтому "пишешь фигню"

 

[De_Wounder]

пруфы будут или так, мысли вслух, особенно про "Рынок США на льготных условиях.". Ты не понимаешь модель бизнеса TSMC, поэтому "пишешь фигню"

Документи / програми підтримки Тайваню​

1. “Economic Progress in Taiwan” (CIA report)
   Документ CIA зазначає, що з 1951 до 1965 року США надали Тайваню близько 1.5 млрд доларів економічної допомоги і технічної допомоги. Економічна допомога складала значну частину імпортних потреб Тайваню, допомагала прискорити структурні зміни від сільського господарства до промисловості.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
2. “Aid and Economic Policy Reform: AID / USAID документ”
   В документі USAID згадується, що в Тайвані була створена Kaohsiung Export Processing Zone (зона переробки для експорту), в межах якої не накладались мита на імпортовані матеріали. Також зазначається, що тарифний захист був значно зменшений у період ~1961-1971 років.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
3. Joint Commission on Rural Reconstruction (Сіно-американська Спільна комісія з сільського будівництва та реконструкції, JCRR)
   Це спільна програма Тайваню та США, яка діяла з початку 1950-х. Мета — сільське вдосконалення: зрошення, контроль над повенями, кредитні програми, кооперативи, аграрна продукція, підвищення продуктивності в сільських районах. Ця комісія була важливою частиною допомоги США Тайваню. Вікіпедія
   
   1976–1988: Тайвань отримував пільги за GSP (безмитний/зниженомитний доступ для тисяч позицій). З 1 січня 1989 р. — «випуск» (graduation) з GSP, пільги припинені через досягнутий рівень розвитку

 

[vit_kh]

Документи / програми підтримки Тайваню​

1. “Economic Progress in Taiwan” (CIA report)
   Документ CIA зазначає, що з 1951 до 1965 року США надали Тайваню близько 1.5 млрд доларів економічної допомоги і технічної допомоги. Економічна допомога складала значну частину імпортних потреб Тайваню, допомагала прискорити структурні зміни від сільського господарства до промисловості.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
2. “Aid and Economic Policy Reform: AID / USAID документ”
   В документі USAID згадується, що в Тайвані була створена Kaohsiung Export Processing Zone (зона переробки для експорту), в межах якої не накладались мита на імпортовані матеріали. Також зазначається, що тарифний захист був значно зменшений у період ~1961-1971 років.
   ⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
3. Joint Commission on Rural Reconstruction (Сіно-американська Спільна комісія з сільського будівництва та реконструкції, JCRR)
   Це спільна програма Тайваню та США, яка діяла з початку 1950-х. Мета — сільське вдосконалення: зрошення, контроль над повенями, кредитні програми, кооперативи, аграрна продукція, підвищення продуктивності в сільських районах. Ця комісія була важливою частиною допомоги США Тайваню. Вікіпедія
   
   1976–1988: Тайвань отримував пільги за GSP (безмитний/зниженомитний доступ для тисяч позицій). З 1 січня 1989 р. — «випуск» (graduation) з GSP, пільги припинені через досягнутий рівень розвитку

ты опять всё попутал, весь технологический рывок был после исключения Тайваня из ООН в 1971 г. И как "Рынок США на льготных условиях." относится к TSMC?

 

[De_Wounder]

ты опять всё попутал, весь технологический рывок был после исключения Тайваня из ООН в 1971 г. И как "Рынок США на льготных условиях." относится к TSMC?

Я так понимаю, в твоей картине мира, по крайней мере, что относится к Тайваню это как то так:
- Сначала было ничто и дух носился над водою
- Тайвань снихуя TSMC запилил.

кстати, что касается доебашек. Я тебе прям таки прдробно, почти даже со ссылками привел. А давай теперь ты, что "госаппарат" Тайваня сделал.
Желательно хотя бы так же как и я тебе привел.

 

[vit_kh]

Желательно хотя бы так же как и я тебе привел.

самое интересное, я тебе уже два раза подробно все разжевывал в этой теме и один раз со ссылками, но тебе так тяжко "знания заходят" .Ты просто не воспринимаешь аргументы. А по поводу штатов, помощи, кредитов и т.д. Так Штаты деньгами пол мира в разные периоды заваливали, а после войны так особенно, даже в рашу ножки буша и помощь заходила, но видишь одни смогли, а другим не дано и поверь дело именно в госаппарате. Там где он вменяемый, там результат, а где не вменяемый - там потужні заяви і відосіки + свои люди миллионерами становятся. Да и по поводу "Тайвань снихуя TSMC запилил" я тебе пошагово описывал, как это было, но ты опять неАсилил и сделал неправильный вывод (как раз в этом случае была "база" созданная госаппаратом). Ты хоть сейчас понял, что для TSMC твоя мысль "полчила рынок США на льготных условиях", это окуетельно огромная глупость.

 

[Econ]

Ну что таки решили, шановни добродии:
У нас во власти *****асы или *******ы?

 

[Вячеслав Р]

На непростой (экономически) вопрос в заглавии возможен простой (философский) ответ. Он настолько понравился фашикам, что даже на входе в концлагере вывесили : каждому - своё. Он же классический принцип справедливости. Расписывать пояснения к нему смысла не вижу, и так понятно. Что в жизни каждому дано именно то, что ему нужно. Задача понять что именно, и будет счастие. Деньги сами по себе всего лишь промежуточный механизм его получения, но увы, далеко не универсальный. Не все за них можно купить и очень многое просрать в процессе их скирдования.

В двух словах смысл поместится не может, если честно... И примешивать деньги к счастью это *****ьное упрощение..

 

[Вячеслав Р]

Ну что таки решили, шановни добродии:
У нас во власти *****асы или *******ы?

А шо, было голосование?

 

[Вячеслав Р]

ой *****, не скули. Госаппарат нужен там, где нужен, а не везде.

Ага,,,,. каждому свое. мир, труд, май!!))

 

[kiova]

однако были отрасли, типа космоса, атомки и военки, где СССР таки делал по большей части хорошо.
Не в последнюю очередь из за того, что за "плохо" можно было реально уехать в Сибирь лес валить. Но тем не менее.

совок напрягал все жилы, чтобы кратковременно вырваться вперед в космической гонке, а потом, когда США напряглись чуть больше, чем *****, закономерно вырвались вперед с посадкой на луну. Насчет военки - американское ****** было лучше. Не прям на голову, но заметно лучше. Но при этом США особо не напрягались, а совок напрягался изо всех сил, чтобы более-менее сохранять паритет и окончательно надорвался в 91 году. Американский обычный работяга 1970 года мог себе за несколько месячных зарплат купить например Форд Мустанг. Советский работяга за 5 лет зарплаты мог купить себе жигули. А за несколько месяцев мог накопить максимум на телевизор. Жили в нищете, но "зато нас все боялись".

Что касается кино.
Да, для амриканского зрителя это был какой то непонятный ****ец, потому что в советском попросту кино неоткуда было взяться популярной культуре, понятной амерам.
А вот жителям совка, привыкшим к советскому образу жихни кино заходили и с этой стороны СССР снял достаточно лютого винрара.
Да, СССР не умел снимать ни боевики ни ужасы. Однако драмы, военные фильмы и особенно комедии СССР выдавал крайне годные.
Рязанов, Гайдай, Данелия - шикарные режисеры.

средненькие режиссеры по меркам голливуда и европейского кино - см. количество оскаров. Просто в США таких режисскеров и актеров сотни, а в совочке единицы. А сотни - "колхозник иван ***рит пятилетку за три года". То же самое в музыке и вообще везде. Потому что по-настоящему качественная музыка нравится всем. Поэтому у нас были популярны Битлз, Куинн и прочее, несмотря на тотальное незнание языка. А советская музыка (и кино) нигде в мире ***** не всрались.
Везде, где уничтожена частная инициатива - ничего не получается. Это универсальное правило.