EOS 450D

[Dima12345]

Самое смешное, что тема спора к сабжу и не относится.

 

[kisemg]

ага! на конференции меньше страниц

 

[Graf]

Никоновский, конечно же
Nikon NX.
В нем же зашиты все представления бренда о физике матрицы (со всем барахлом), об алгоритмах корректной обработки именно под эту матрицу(Nikon D300 - одно, D200 - другое, D80 - третье, D50 - четвертое),о том, какой должна быть картинка на выходе...

А ФШ "стрижет" все под одну гребенку... Ну не совсем под одну (количество пикселей и где у него зелененькие он то конечно учитывает, но алгоритмы общие).
Вы находите это правильным?

как сравнить несравнимое? фильтр L&M и воздушный фильтр ВАЗ?
если мы говорим о системе вообще, это одно:
объектив + матрица + проц + внутрекамерный конвертер = JPG

а чтобы сравнить матрицы, необходимо убрать максимум переменных, т.е. берем одинаковые объективы и одинаковый конвертер RAW от Adobe. С процессорами, увы, ничего не сделаешь В этом случае, думаю, будет даже корректнее говорить о связке матрица+проц.

и второе, мы ведь сравниваем системы К и Н, а не конвертеры от Adobe и Н, не так ли?

ЗЫ: я снимаю в RAW, для меня JPEG не показатель. я смогу выжать из RAW больше, чем любая тупая электроника. и это одна из причин перехода на зеркало, пусть не самая важная, но всеравно существенная.

 

[Sconosciuto]

Извиняюсь, что отвечаю с некоторым запозданием. Был немного занят.

Я видел.

Мне кажется, что множества в данном случае - не самый подходящий матаппарат.

Открою маленький секрет: этот мат аппарат подходит к очень широкому кругу задач, в том числе и для этой задачи...

Картинка отличная . И с ее содержимым я согласен на 100%. Просто я считаю, что оба приведнных варианта тестирвания вполне уместны и одинаково объективны. Скажем для Анатолия важен джпег - ему будут более интересны результаты по первому варианту, а мне интереснее по второму. Вот и все.

Не согласен. Причина изложена выше (и еще один аргумент будет ниже - в последующих постах)

Это Ваше право. Точно так же, как мое право - эти основания видеть . Мы ведь свободные люди...

НЕ НАДО ПУТАТЬ СВОБОДУ ВЫБОРА С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ COCA И PEPSI

... между NIKON и CANON...

Не совсем понятно причинно-следственная связь. Т.е. сначала никон разработал математику, а потом стал делать под нее аппаратное обеспечение. Я думаю все же наоборот. Математику разрабатывали для того, чтобы выжать максимум из имеющегося железа.

Нет. Никон ведет разработки и физики и математики параллельно. Физика матрицы D3 (её архитектура) была просчитана еще в 2003 году, что отразилось на конструкции объективов DX. С 2003 по 2007 у Nikon было время, чтобы заниматься её (D3) математикой...

Указанная информация наводит мысль на два возможных варианта:
1) Адоб и Кенон сговорились...
2) Никон пытается скрыть недостатки своего аппаратного обеспечения и показать себя в более выгодном свете
Естествнно доказательств у меня никаких нет. Если у Вас есть - с интересом послушаю ( прочитаю ).

Слушать нечего. Договариваться им не о чем.

Nikon не предоставляет Adobe информации о своих наработках в области физики матриц и математики обработки, ибо им выгоднее продавать Nikon NX, чем способствовать продажам Adobe Camera Raw.

Canon ничего не потеряет, если откроет руководителям проектов Adobe больше информации, чем Nikon (ибо "пуки" у Canon, как Вы верно заметили, бесплатные). Руководителям проектов Adobe самим решать - использовать эту информацию, превратив ее в конкурентное преимущество своего продукта, или не использовать... Я бы на их месте использовал...

Сергей, просто Вы работаете продавцом-КОНСУЛЬТАНТОМ, и многие люди приходят к Вам за советом. Я считаю, что было бы правильно с Вашей стороны минимизировать субъективный

Я не работаю продавцом-консультантом.
Я работаю бухгалтером. Фототехника - это хобби. Кроме того, я уже неоднократно замечал, что я исполняю функции не продавца, а технического консультанта...
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2436299&postcount=117

Когда сталкиваешься с "продавцами" в курилке на тренинге слышишь:
- я вчера (позавчера)... завалил... укатал... уболтал... втюхал... впарил...
Это сленг "продавца-консультанта". Я же даю плюсы и минусы (могу себе позволить такую роскошь). Человек делает выбор сам.

Самый объективный продавец - это тот, который ничего не знает о технике и на вопрос покупателя честно отвечает: "Не знаю".
Я, ессно, субъективен, ибо "не существует факт; существует интерпретация факта" (Ницше) - и никуда от этого не денешься. Но, имхо, я все же достаточно стараюсь быть более объективным...

Пусть об этом покупатели судят. Пусть выскажутся по этому поводу. А то многие этот форум читают, но "вставить свои пять копеек" стесняются...

Я всего лишь сказал, что у никона более шумная матрица. 101 раз повторю - у каждого устройства или системы есть свои достоинства и недостатки. Это нормально. Не обязательно воспринимать это так резко...

Никакой резкости в моих словах нет. Никаких эмоций. Чистая логика.
Я не чувствую вины. Я не сделал ничего, чтобы чувствовать себя виноватым. А Ваше отношение к моим словам лучше всего охарактеризует цитата английского писателя Гилберта Кийта Честертона:

КАЖДЫЙ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ЕГО ИНФОРМИРОВАЛИ ЧЕСТНО, БЕСПРИСТРАСТНО, ПРАВДИВО - И В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЕГО ВЗГЛЯДАМИ.

 

[gs]

не продовец - это точно...
...я тут как то писал про покупку мной дождевика для фотоаппарата
...отговаривал меня Сергей упорно....

 

[Dima12345]

Слушать нечего. Договариваться им не о чем.

Nikon не предоставляет Adobe информации о своих наработках в области физики матриц и математики обработки, ибо им выгоднее продавать Nikon NX, чем способствовать продажам Adobe Camera Raw.

Canon ничего не потеряет, если откроет руководителям проектов Adobe больше информации, чем Nikon (ибо "пуки" у Canon, как Вы верно заметили, бесплатные). Руководителям проектов Adobe самим решать - использовать эту информацию, превратив ее в конкурентное преимущество своего продукта, или не использовать... Я бы на их месте использовал...

Предлагаю такой вариант - Вы делаете один кадр (можно больше) который с Вашей точки зрения раскрывает возможности аппарата Никона. Делаете в связке РАВ+джпег. Джпег конвертируете в NX или Капчуре с такими настройками которые Вам нравятся. Выкладываете все это где-либо. Я качаю и пытаюсь получить две аналогичные картинки при помощи АКР. Если, как Вы говорите, АКР не подходит для Никона, то я в принципе не смогу добиться того уровня который получится у Вас. А то, насколько мой результат будет близок к Вашему будет показывать степень "неподходящести". Согласны?

Я не работаю продавцом-консультантом.
Я работаю бухгалтером. Фототехника - это хобби. Кроме того, я уже неоднократно замечал, что я исполняю функции не продавца, а технического консультанта...

Извиняюсь - не знал .

Никакой резкости в моих словах нет. Никаких эмоций. Чистая логика.
Я не чувствую вины. Я не сделал ничего, чтобы чувствовать себя виноватым. А Ваше отношение к моим словам лучше всего охарактеризует цитата английского писателя Гилберта Кийта Честертона:

Сергей, Вы написали слова которых НИКТО не говорил и не писал ( "Никон - фигня"). Это нечестно

 

[Sconosciuto]

Сергей, Вы написали слова которых НИКТО не говорил и не писал ( "Никон - фигня"). Это нечестно

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2442648&postcount=175

Дима, с каких пор "навязать" является синонимом "обосновать"?

Людям свойственно ошибаться. Я тоже ошибаюсь.
Но приведите, пожалуйста, ссылку на мой пост, в котором я сделал логически противоречивое заявление или заявление, которое не смог обосновать, и впоследствии не признал своей ошибки!? Я проанализирую и дам ответ...

Дискуссия, заметьте, начинается не с моего поста с контекстом "Canon - фигня". Дискуссия начинается с неподтвержденных заявлений с контекстом "Nikon - фигня":...

(СНОВА МАТ АППАРАТ ОПЕРАЦИЙ С МНОЖЕСТВАМИ)
Два варианта:
- либо Вы не понимаете смысла моей фразы;
- либо Вы сознательно передергиваете смысл, вырывая фрагмент из фразы.

Если верен вариант первый, поясняю...
Имелось ввиду, что дискуссия между нами рождается не из-за (это повод, не причина) того, что я нелестно отзываюсь о Canon, а из-за того, что Вы нелестно, и безосновательно нелестно отзываетесь о Nikon.

Если верен вариант второй...

Прилетает Папа Римский в Париж.
Журналисты у трапа самолета обступили Папу и звучит первый вопрос:
- Как Вы относитесь к публичным домам в Париже?
Папа думает:"Отвечу с положительной эмоциональной оценкой - не поймут. Отвечу с отрицательной эмоциональной оценкой - потеряю аудиторию..."
Нашел выход:
- А что... В Париже есть публичные дома?

На следующее утро все парижские газеты выходят с заголовком:
ПЕРВЫЙ ВОПРОС ПАПЫ НА ПАРИЖСКОЙ ЗЕМЛЕ БЫЛ: В ПАРИЖЕ ЕСТЬ ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА?

По поводу первого предложения - работаю над этим...

 

[Dima12345]

(СНОВА МАТ АППАРАТ ОПЕРАЦИЙ С МНОЖЕСТВАМИ)
Два варианта:
- либо Вы не понимаете смысла моей фразы;
- либо Вы сознательно передергиваете смысл, вырывая фрагмент из фразы.

Если верен вариант первый, поясняю...
Имелось ввиду, что дискуссия между нами рождается не из-за (это повод, не причина) того, что я нелестно отзываюсь о Canon, а из-за того, что Вы нелестно, и безосновательно нелестно отзываетесь о Nikon.

Я не вкладывал в слова о шумности матрицы контекста "Никон - фигня". Шумность - это всего лишь одна из многих характеристик... Насчет обоснований - в качестве источников использовались тесты dpreview, Koeniger-a, и наши собственные тесты. Равы может скачать любой желающий. Ящик указан в ветке "Тестирование...".

Если верен вариант второй...

Хороший анекдот.

По поводу первого предложения - работаю над этим...

И, если можно, маленькая поправочка - к результату прилагать настройки конвертирования, чтобы любой желающий мог повторить результат и убедиться лично. А потом это в ветку по "Тестрированию..." забросим, чтобы ссылаться можно было.

 

[kisemg]

Хорошо, допустим европейский или американский фотолюбитель, вместо того что бы работать в АКР, и потом сразу же обрабатывать файл в ФШ, работает в Capture NX!
Какие, на мой взгляд, возникают неудобства:
во-первых, неудобство, так как нужно пользоваться как минимум двумя программами для обработки! Это ФШ и Кепчур. А это лишнее время, которого и так не много.
Во-вторых, получается что человек, который работает в ФШ, платит за него US$649, а владельцу никона кроме $649 за ФШ, нужно еще и купить Capture NX за US$150. Т.е. в конечном итоге для полноценной обработки фото ему нужно потратить US$150. Что не очень то и приятно.
Цены взяты с:
Посилання видалено
Посилання видалено

 

[Dima12345]

В контексте спора это не важно. Пользователь может и не покупать ФШ. Это его законное право. Речь идет скорее о способе максимально объективного тестирования фототехники.

 

[Sconosciuto]

Хорошо, допустим европейский или американский фотолюбитель, вместо того что бы работать в АКР, и потом сразу же обрабатывать файл в ФШ, работает в Capture NX!
...
Цены взяты с:
Посилання видалено
Посилання видалено

Как я борюсь с этим затратным принципом ценообразования в мозгах моих клиентов!

Ведь Ваш пост подразумевает на самом деле сомнение в целесообразности приобретения обоих пакетов ПО из-за того, что увеличение себестоимости средств производства увеличит себестоимость продукции фотографа и, возможно(?), сделает её неконкурентноспособной (непродаваемой)...

На самом то деле, цена определяется соотношением спроса и предложения! И всё!
Ессно, что предложений от мастеров только ФШ - масса; цена им - центы...

Если Вы делаете более качественную продукцию, Вы имеете возможность за неё просить гораздо более высокую цену.

И в этом главное отличие рынка Запада от рынка нашего! Если у нас, в Харькове, увеличение качества пока НЕ способно поднять потребительскую цену продукта фотографа значительно (заказчик скажет: "Я своему внуку дам цифромыльницу, он мне всё снимет!" ), то на Западе уже всё работает, как и должно быть...

Кроме того, некоторые вещи в NX делать намного проще. Если в соседней ветке ("оцените...") https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=162552 в ФШ мне бы пришлось минуты три тратить на создание маски, то в NX на это у меня ушло 5 секунд...
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2438001&postcount=8

 

[Sconosciuto]

Я отснял Canon 400D и Nikon 40x.
Только мой Nikon NX 1.0.1 nef от 40х не открыл. ACR тоже не открыл.
Нужно грузить плагин PS посвежее и ставить Trial NX, т.к. crack от 1.2 у меня не заработал...

 

[Прекрасный]

... получается что человек, который работает в ФШ, платит за него US$649, а владельцу никона кроме $649 за ФШ, нужно еще и купить Capture NX за US$150. Т.е. в конечном итоге для полноценной обработки фото ему нужно потратить US$150. Что не очень то и приятно....

Ну и что тут такого? Наоборот это плюс Никону за то что есть прога заточенная именно под его алгоритмы! К примеру: в учебнике по фото можно найти сотни рецептов проявителей для ч\б пленки от универсальных до спецефически действующих в разных условиях проявления и соответственно работающих по-разному, в плане контрасности, резкости, зернистости и тд и тп. НО!!!!!! Кодак для пленки Т-мах рекомендует и гарантирует показатели именно с д-76 и сам его выпускает уже готовый. Стоил если не ошибаюсь 5 баксов. Хватало его на два ролика- по второму разу работать им не рекомендуется (если память не изменяет). Если фотограф снимал в год сотню ч\б пленок то ему надо было 50 упаковок проявителя-250 долларесов? При том что тогда автофокусная камера средней руки стоила почти штуку...

 

[Sconosciuto]

CANON EOS400D VS NIKON 40X

Беру назад слова, про возможную "заточенность" ACR под Canon

Я не смог конвертировать Adobe CS2 nef от Nikon 40x в принципе. Смог только NX-ом...
CRW от 400D - понятно, только ACR...

Использовались:
- последний плагин под CS2 c сайта adobe.com;
- Trial-версия Nikon NX, идущая сейчас в комплекте с D80.

Как Вы с ним (ACR) работаете? - диву даюсь... ХЗ


В снимках нет полезного сигнала. Снималось с закрытой крышкой без шумоподавления - только шум.
Два варианта:
1) ISO 1600, 1/100s;
2) ISO 100, 2 sec.
В файле кропы 100х100 пикселей...

Куда и как выложить RAW-файлы, чтобы Вы сами сравнили? И надо ли?
Думаю, что Вы посчитаете это подъ_бкой... Я бы так подумал, смотря на результат.

ПОДОЙДИТЕ, СНИМИТЕ САМИ, ЧТОБЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ В ИСТИННОСТИ ИСХОДНОГО МАТЕРИАЛА!!!


(Быть может я где-то затупил... Я не ожидал такого результата...)
Повторюсь: шумоподавление отключено на обоих аппаратах, отключение шумоподавления длинной выдержки контролировал и по длительности экспозиции - гарантировано было отключено (экспозиция после закрытия затвора не продолжалась!)...

 

[Sconosciuto]

Одну ошибку нашел - Canon-ом экспонировал не 2 sec (как Nikon), а 1 sec... (левая верхняя...)
Но это, как сами понимаете, только подыграло Canon-у...

 

[Sconosciuto]

Нашел подъ_бку - авторежим ACR - он автоматически поправил уровни, усилив шум... *****ская логика...
Наверное, он также бы потянул и уровни для nef, если бы умел его открывать...

 

[Sconosciuto]

ACR, говорите...
И ЭТО Вы принимаете за ЭТАЛОН?

Кто его просил уровни "тянуть"? Это как если бы Вы поставили ISO100, а камера "посмотрела" - темновато и ISO влупила 6400...

 

[kisemg]

К примеру...

Пример Ваш, как то в тему мало вписывается.

 

[Sergei]

То, что не удалось неф АКРом открыть - это такая напоминалочка от Адоба, что пора уже покупать CS3 вместо CS2 Один западный фотограф называет это "налог на ФШ"

 

[kisemg]

Ведь Ваш пост подразумевает на самом деле сомнение в целесообразности приобретения обоих пакетов ПО из-за того, что увеличение себестоимости средств производства увеличит себестоимость продукции фотографа и, возможно(?), сделает её неконкурентноспособной (непродаваемой)...
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2438001&postcount=8

Совершенно неверно! Ведь в моем посте речь идет о

...европейский или американский фотолюбитель...[/I]

а не профессиональном фотографе, поэтому о собестоимости речь здесь не идет, а лишь о личном бюджете.

Если Вы делаете более качественную продукцию, Вы имеете возможность за неё просить гораздо более высокую цену.
И в этом главное отличие рынка Запада от рынка нашего! Если у нас, в Харькове, увеличение качества пока НЕ способно поднять потребительскую цену продукта фотографа значительно (заказчик скажет: "Я своему внуку дам цифромыльницу, он мне всё снимет!" ), то на Западе уже всё работает, как и должно быть...

Я бы сказал по другому: в Украине, рынок фотографии вообще отсутствует как таковой. И в этом главное отличие от Европы.(я имел ввиду не свадьбы\виньетки\портреты, а творческую фотографию).

Кроме того, некоторые вещи в NX делать намного проще.

Ну это уже дело навычек! Я лично привык к ФШ, и мне не охота осваивать иной софт!
Я все же думаю, что Вы не будете спорить о том, что как программа обработки изображений, НХ и рядом с ФШ не стоит?