Электронный мир.

[Sturmer]

zAlexandrz

мы зациклились ))

Увы, но идут попытки опровергнуть достаточно ясные вещи. ))

Я узнавал позицию по этому вопросу у одного из АСЦ. Мне ответили - "мы чиним, вопрос брака решается магазином." Если магазину нужна какая-то официальная бумажка, думаю СЦ её напишет, диагностика бесплатна, не жалко, а вот примет ли её магазин...
Вопрос в другом, как Вы пишите -

При чем здесь магазин? Я не только об эл.мире говорю, это везде так.

- а притом, что свои обязательства по закону не выполнил (см. статью 6)? - не выполнил. Значит, должен выполнить, будет это на основе бумажки из АСЦ или на какой-либо другой, например личной политики конкретного магазина (в нашем случае Эл.мира).

Должен быть чёткий и ясный алгоритм - если так, то так. Из предыдущего общения с представителем магазина, я понял, что никто ничего обменивать/возвращать не собирается изначально, якобы не по закону (а статья 6 то есть, которую почему-то забыли или "забыли') и вдруг что, будут ждать скандала, чтобы потом написать - сообщите Ваш... мы разберёмся и тд.

Вот и интересуют ответы.

 

[zAlexandrz]

Так меняют же, но только по бумажке из АСЦ

 

[Sturmer]

вы когда покупаете товар, практически в любом магазине, ставите подпись возле текста о том что приобрели товар надлежащего качества - производитель свои обязаности по закону выполнил, а все что дальше сломалось - неисправность возникшая в процессе эксплуатации.

Уважаемый, речь идёт о заводском браке, а не "дальше сломалось".
Подпись ставится под - претензий к комплектации и внешнему виду не имею.

Я смотрю, столько "непонятливых" и защитников. Неужели никому не интересно разобраться и узнать о своих правах? Вы же потом будете метаться по сервисам и доказывать свою правоту, потратив свои деньги.

Так меняют же, но только по бумажке из АСЦ

Ну, блин... Не меняют же, с бумажкой или без, Вам же русским языком написали

В случае с мобильным телефоном гарантийные обязательства, действительно, обеспечивает производитель. На начальном этапе возврату в магазин подлежит только исправная продукция

фактически новый как пару часов телефон уже подлежит только ремонту?

Elmir.ua. Именно так и получается.

 

[zAlexandrz]

Так все верно. Вернуть можно только исправный, не потерявший товарного вида товар прямо в магазин, бракованый только со справкой от АСЦ.

 

[Sturmer]

Так все верно. Вернуть можно только исправный, не потерявший товарного вида товар прямо в магазин, бракованый только со справкой от АСЦ.

Что верно? Вы меня троллите.
АСЦ не выдаёт подобных заключений (только если брак не ремонтируемый, детали будут не скоро и тд.). АСЦ сугубо ремонтирует. Поэтому заключение о том, что телефон был изначально с заводским браком, ещё нужно выпросить. Даже если подобное заключение и будет сделано, то магазин судя из изложенного, на основании статьи 8, которую так любят о "возврате товара надлежащего качества", которое он сам не обеспечил, не будет ничего обменивать/возвращать, а отфутболит в АСЦ и так по кругу.

 

[zAlexandrz]

Знач нужно ждать, когда эл.мир еще раз, но более четко огласит свою позицию.

 

[Sturmer]

Знач нужно ждать, когда эл.мир еще раз, но более четко огласит свою позицию.

Вот. А для этого не нужно по сто раз переспрашивать очевидные вещи, чтобы не приходилось по сто раз их разьяснять.

И так... пусть уважаемый представитель Эл. мира прокомментирует это:

Об обязанностях продавца:
Статья 6. "Право потребителя на надлежащее качество продукции" - 1. Продавец обязан передать потребителю продукцию надлежащего качества...
Другими словами - если товар ИЗНАЧАЛЬНО оказался не надлежащего качества, тоесть бракованый, следовательно обязательства не исполнены, а чтобы их исполнить нужно что? - отправить в ремонт? - нет. Предоставить товар надлежащего качества!. Который уже может ломаться (или никогда не поломаться) и справедливо чиниться в АСЦ по гарантии.
Тоесть, это делает возможным обмен ИЗНАЧАЛЬНО бракованноваго товара уже после покупки, если был обнаружен именно брак производителя и он подтвердился. Пусть даже с отправкой в АСЦ за заключением о заводском браке, лишь бы магазин его принял.

Иначе жертвой подобного может стать не только желающий обменять брак на не брак, но и человек, которому товар чем-то не подошёл, он был отправлен в АСЦ, в АСЦ был найден брак, товар отремонтирован и все хвалёные 14 дней коту под хвост, пусть на товаре хоть триста родных плёнок и идеальнейший товарный вид.

На сколько подобные претензии будут правомерны и как поступит магазин? Будет осуществлять обмен/возврат?

 

[zAlexandrz]

Вот. А для этого не нужно по сто раз переспрашивать очевидные вещи, чтобы не приходилось по сто раз их разьяснять.

Беда как раз в том, что казалось бы вещи очевидные, но понимает их каждый по своему и поэтому "очевидные ответы" получаются у каждого свои, отсюда и недоразумения, поэтому и нужно задать 100 четких вопроса и получить на них четкие ответы на очевидные вещи
То есть прямой вопрос таков - обменяет магазин товар или вернет деньги по бумажке с заключением от АСЦ?

 

[Sturmer]

zAlexandrz это не очень содержательно "бумажке от АСЦ" (я указал, они могут быть разные).
Меня интересует развёрнутый ответ на основе моего поста под номером #2405. Об обмене/возврате товара на основе диагностики АСЦ, по заключению о изначальном заводском браке и тем самым выполнении статьи 6.

 

[Elmir.ua]

Добрый вечер.

Ув. Sturmer, на самом деле наша позиция четко прописана в Законе о защите прав потребителей и по-сути, мне добавить нечего. Все, что я писал до этого - Закону не противоречит. И, таки да, продавец обязан передать потребителю продукцию надлежащего качества. Это означает, что, если, в процессе предпродажной проверки телефона выявлен дефект, то Вы вправе либо отказаться от покупки, либо приобрести другое изделие (такое-же либо аналогичное - не важно). Именно это право гарантирует вышеупомянутая Вами ст.6. Если же речь заходит о уже приобретенном изделии, то Вы, как покупатель, можете апеллировать к статьям 8 и 9. Вот и все.

P.S. В Законе нет понятия "другими словами".

 

[vovoshka]

магазин предоставляет вам товар надлежащего качества, и меняет в случае обнаружения, что товар ненадлежащего качества. представитель четко огласил эту позицию.
но увы, дабы быть уверенным, что причина именно в "заводском браке" а не в намеренной или ненамеренной поломке пользователем, он справедливо считает что выявлять заводской брак покупатель должен в присутствии их представителя\видеонаблюдения.
и это правильно с моей, покупателя, точки зрения. ибо нечесных покупателей не меньше чем аналогичных продавцов. и каждый имеет право законно избегать обмана.
далее все добрая воля магазина.

знаю случаи когда возвращался товар с явными механическими повреждениями. магазин без споров его принял. правда и продавал по недосмотру его таким же, а покупатель брал неглядя.

 

[Sturmer]

Добрый вечер.

Ув. Sturmer, на самом деле наша позиция четко прописана в Законе о защите прав потребителей и по-сути, мне добавить нечего. Все, что я писал до этого - Закону не противоречит. И, таки да, продавец обязан передать потребителю продукцию надлежащего качества. Это означает, что, если, в процессе предпродажной проверки телефона выявлен дефект, то Вы вправе либо отказаться от покупки, либо приобрести другое изделие (такое-же либо аналогичное - не важно). Именно это право гарантирует вышеупомянутая Вами ст.6. Если же речь заходит о уже приобретенном изделии, то Вы, как покупатель, можете апеллировать к статьям 8 и 9. Вот и все.

P.S. В Законе нет понятия "другими словами".

Спасибо за внимание к моему вопросу.
Но в законе есть понятие "продукции надлежащего качества" и слово "передача" не говорит о конкретном моменте (из рук в руки), а о обязанности вообще и выявление брака после этому никак не противоречит.
Если же всё так плохо, тогда как вы обеспечите мне проверку телефона (радиомодуля) на предмет того, как он ведёт себя в зоне слабого сигнала и что с ним произойдёт после нахождения в такой зоне? Как я смогу его протестировать?

А вот насчёт "в праве отказаться", с таким подходом вообще ничего покупать не захочется.

vovoshka Вы тему своими случаями не заговаривайте, бывает и сотню за углом найдёшь. Доброй волей сами жить будете, а есть законодательство.

 

[vovoshka]

Если же всё так плохо, тогда как вы обеспечите мне проверку телефона (радиомодуля) на предмет того, как он ведёт себя в зоне слабого сигнала и что с ним произойдёт после нахождения в такой зоне? Как я смогу его протестировать?

vovoshka Вы тему своими случаями не заговаривайте, бывает и сотню за углом найдёшь. Доброй волей сами жить будете, а есть законодательство.

магазин вас обязан обеспечить? или вы хотите проверить? это разные вещи, от этого зависит кто будет выполнять действия.
если второе, то берете и (частично)экранируете сигнал. шапочкой из фольги например металлической сеткой (клетка для попугаев как пример).
иными словами хочешь проверить-ищешь пути и проверяешь. магазин говорит что не против.
в теме отписывался покупатель покупавший объектив на фотоаппарат. ему разрешили одеть его на фот и идти на улицу фотографировать.

а не хочешь искать себе решения надуманных проблем-извини. тут тебе уже сказали что не помогут с этим. в рамках закона. хочешь-подай в суд

 

[Sturmer]

vovoshka

магазин вас обязан обеспечить? или вы хотите проверить? это разные вещи

Этот вопрос не имеет никакого смысла, потому что без этого полноценная проверка телефона не возможна.
Мне думать как это сделать? Я знаю - спуститься в метро и выйти. Мне разрешат? Ну смешно же.
Впрочем интересует ответ представителя ElmirПроблема надумана? Вот когда у Вас телефон будет постоянно терять связь, станет не надуманной.
Подавать в суд? Я могу, только зачем?

 

[vovoshka]

vovoshka Этот вопрос не имеет никакого смысла, потому что без этого полноценная проверка телефона не возможна.
Мне думать как это сделать? Я знаю - спуститься в метро и выйти. Мне разрешат? Ну смешно же.
Впрочем интересует ответ представителя ElmirПроблема надумана? Вот когда у Вас телефон будет постоянно терять связь, станет не надуманной.
Подавать в суд? Я могу, только зачем?

эта проверка аналогична включению телефона (за редкими случаями багов прошивки). конкретнее можно раздумывать когда приведете типовую неисправность, будет понятнее как ее вычислять. пока в абстрактности-лови барыгу, с ним спускайся в метро, и покупай телефон.
кстати у элмира есть доставка, можно заказать к работе\дому у метро и при покупке проверяя спуститься с курьером. (как вариант)
кстати при выходе из метро с киевстаром например вообще ничего необычного не происходит, секунд через 10-15 находит сеть лайф еще через столько же мтс.

 

[Sturmer]

эта проверка аналогична включению телефона (за редкими случаями багов прошивки). конкретнее можно раздумывать когда приведете типовую неисправность, будет понятнее как ее вычислять. пока в абстрактности-лови барыгу, с ним спускайся в метро, и покупай телефон.
кстати у элмира есть доставка, можно заказать к работе\дому у метро и при покупке проверяя спуститься с курьером. (как вариант)
кстати при выходе из метро с киевстаром например вообще ничего необычного не происходит, секунд через 10-15 находит сеть лайф еще через столько же мтс.

Типовая неисправность? - брак радиомодуля с невозможностью автоматического восстановления сети после её потери. С выдаванием ошибки (конкретного описания не помню).
Поэтому это с нормальными ничего не происходит, а с браковаными произойдёт.

p.s. с курьером идея, конечно, только лучше уж проверять в салоне (где есть вай-фай, столик, освещение и тд). Как вариант, можно доплатить, чтобы курьер спустился в метро для последнего этапа проверки, но честно говоря, всё это выглядит *****ски и не цивилизованно. Изобретать велосипед.


Вобщем, дочитался в инете до того, что вопрос проверки можно решить применением экранированного ESD-пакета, например, от материнской платы.

Как соберусь покупать тел, проверим.

 

[vovoshka]

Уважаемый представитель Elmir.ua Почему бы вашему магазину не выдавать для проверки такую вот интересную штуку -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

OFF Pocket

С помощью подобной вещи вы сможете обеспечить полноценную проверку любого мобильного аппарата на месте и сделать покупки комфортнее.

думаю ответ будет аналогичным твоему ответу на вопрос, почему бы тебе не купить данный чехол и не использовать его для проверки всех телефонов+по прямому назначению?
пришли к итогу-при желании у тебя есть все возможности произвести все необходимые проверки на месте. даже жпс проверять сложнее. нужно было только подумать.
вместо этого ты продолжаешь обвинять магазин в том, что он не делает все как тебе вдруг вздумалось. в том числе выдумывая псевдотрактовки закона

 

[Sturmer]

vovoshka я ничего не выдумываю, а пытаюсь выяснить позицию магазина по конкретным вопросам. При желании я могу обратиться и к юристу и в Общество по защите ПП.
Пришли к тому, что я сам должен устраивать мозговой штурм делая покупку, так это я, который во всё дотошно вникнет, а простой обыватель попадёт в одну из тех историй, которые регулярно появляются в блек-листе, потому что магазину наплевать, будет покупка успешной или нет и он умывает руки "мы мол не в Германии". И какие это "все возможности"? - я не видел возможности проверки описанной проблемы на выдаче.
Просто, лучше всегда предупреждать негатив качественным сервисом, чем потом писать - мы разберёмся...

Вы, наверное, большой поклонник или работник магазина, уж больно активно защищаете. Не свойственно простому потребителю.

 

[vovoshka]

Вы, наверное, большой поклонник или работник магазина, уж больно активно защищаете. Не свойственно простому потребителю.

не работник и не большой поклонник. исходя из этого непростой потребитель.
просто более трезво и реально пытаюсь оценивать различные ситуации.
в данном случае магазин обязан предоставить заведомо исправный товар, и он предоставляет его утверждая об исправности. а вы можете проверить его, попробовав уличить магазин, поставщиков и производителя... но вы хотите обязать магазин проверять или обеспечивать ваши специфические проверки...

в этой же теме можно найти и мои отрицательные высказывания к магазину по поводу обращений _других_ граждан, тоже мне незнакомых.

 

[Sturmer]

Gregory Haus я всё прекрасно понял. Cпасибо.
Никуда не девайтесь, ешьте то, что дают. Раз так цените себя и то, что зарабатываете.
Ничего утопичного не вижу - позицию АСЦ выяснил, позиция магазина фактически ясна. Проконсультируюсь с Обществом по защите ПП.
Магазин очень даже причём, судя по статье 6, но ему конечно милее статья 8.

vovoshka в каждом Вашем предложении сквозило -пишешь всякие глупости, а магазин невинный агнец, от которого ничего не зависит.
Магазин обязан и магазин предоставляет - может отличаться. Слово "заведомо" вносит в Ваши слова совершенно иной смысл - 100% качество. Естественно, такое нельзя гарантировать.
По статье 6 магазин просто обязан, без всяких заведомо, выполнить то, что положено - "товар надлежащего качества". Выяснилось не надлежащее качество не сейчас, а через час (а по закону вообще в течении 14 дней) и это тоже определяется как "товар не надлежащего качества", АСЦ сделает заключение о заводском браке. Брак был на момент продажи? - был.
Магазин даёт формальное право проверки, но есть множество потенциальных подводных камней, но это уже никого не интересует - АСЦ в помощь, видите ли. Только почему-то сами этот товар уже не возьмут обратно. Вот и возились бы с диагностикой, ремонтом, возвратом поставщику, производителю.