Электронный мир.

[Sturmer]

Gregory Haus я всё прекрасно понял. Cпасибо.
Никуда не девайтесь, ешьте то, что дают. Раз так цените себя и то, что зарабатываете.
Ничего утопичного не вижу - позицию АСЦ выяснил, позиция магазина фактически ясна. Проконсультируюсь с Обществом по защите ПП.
Магазин очень даже причём, судя по статье 6, но ему конечно милее статья 8.

vovoshka в каждом Вашем предложении сквозило -пишешь всякие глупости, а магазин невинный агнец, от которого ничего не зависит.
Магазин обязан и магазин предоставляет - может отличаться. Слово "заведомо" вносит в Ваши слова совершенно иной смысл - 100% качество. Естественно, такое нельзя гарантировать.
По статье 6 магазин просто обязан, без всяких заведомо, выполнить то, что положено - "товар надлежащего качества". Выяснилось не надлежащее качество не сейчас, а через час (а по закону вообще в течении 14 дней) и это тоже определяется как "товар не надлежащего качества", АСЦ сделает заключение о заводском браке. Брак был на момент продажи? - был.
Магазин даёт формальное право проверки, но есть множество потенциальных подводных камней, но это уже никого не интересует - АСЦ в помощь, видите ли. Только почему-то сами этот товар уже не возьмут обратно. Вот и возились бы с диагностикой, ремонтом, возвратом поставщику, производителю.

 

[Sturmer]

Gregory Haus я не пойму, почему Вы так критикуете "моё видение закона". Его, собственно, нет. Там чётко и ясно написано, только раньше приводили только одну статью, но стеснялись другой.
Чтобы проконсультироваться, для начала нужно было узнать позицию сторон и на основании этого обращаться.
Мне безразлично - ОЗПП, УЗПП... когда буду искать, узнаю точно.

 

[Sturmer]

да в том том то и проблема, что все сначала говорят, а потом узнают точно.
и так во всем- когда обязаны ремонтировать... а когда обязаны что менять или возвращать деньги...
В статье 6 четко написано что в случае продажи товара не надлежащего качества продавец обязан его обменять или вернуть деньги?

Ну да, я такой глупый, а Вы такой умный...
Для подробной точной консультации нужна была информация.
Вот Вы задаёте мне вопрос о статье 6, разбираетесь? - нет.
Статья 6 говорит о продаже товара надлежащего качества и этого достаточно. Поскольку в возвратной статье 8 тоже упоминается это самое надлежащее качество, как один из пунктов возврата.
Если товар продан не надлежащего качества, то права потребителя нарушены, поскольку он уже изначально не может воспользоваться статьёй 8 и пресловутыми 14 днями.


Не хочу захламлять тему (всётаки это блек-лист), я свою позицию высказал, вопросы были заданы, ответы вобщем-то получены. Дальнейшее уточню в компетентных организациях и службах, на основе высказанных позиций.
Иначе это толочь воду в ступе пересказывая одно и тоже разным "непонимающим" и защитникам. Все, кого всё устраивает вообще бы могли пройти мимо, раз они знают, в какой стране живут и прочие подобные глупости.

 

[TW]

если, в процессе предпродажной проверки телефона выявлен дефект, то Вы вправе либо отказаться от покупки, либо приобрести другое изделие (такое-же либо аналогичное - не важно).

А кто решает есть дефект или нет? Например, при покупке наушников звук не устраивает. Покупатель считает, что это дефект производителя. Сколько их можно перепробовать?
Или сколько можно перепробовать mp3-плееров из-за субъективного неприятия?

магазин предоставляет вам товар надлежащего качества, и меняет в случае обнаружения, что товар ненадлежащего качества. представитель четко огласил эту позицию.
но увы, дабы быть уверенным, что причина именно в "заводском браке" а не в намеренной или ненамеренной поломке пользователем, он справедливо считает что выявлять заводской брак покупатель должен в присутствии их представителя\видеонаблюдения.
и это правильно с моей, покупателя, точки зрения. ибо нечесных покупателей не меньше чем аналогичных продавцов. и каждый имеет право законно избегать обмана.

Вообще-то, при таком подходе (взаимного недоверия) не мешало бы с магазина изначально требовать справку из СЦ, что товар не имеет заводских дефектов. Правда, не ясно что делать, если такие дефекты обнаружатся уже после покупки.

магазин вас обязан обеспечить? или вы хотите проверить? это разные вещи, от этого зависит кто будет выполнять действия.
если второе, то берете и (частично)экранируете сигнал. шапочкой из фольги например металлической сеткой (клетка для попугаев как пример).
иными словами хочешь проверить-ищешь пути и проверяешь. магазин говорит что не против.
в теме отписывался покупатель покупавший объектив на фотоаппарат. ему разрешили одеть его на фот и идти на улицу фотографировать.

а не хочешь искать себе решения надуманных проблем-извини. тут тебе уже сказали что не помогут с этим. в рамках закона. хочешь-подай в суд

А сколько времени отводится на проверку? Может быть в некоторых случаях надо проверить как параметры меняются со временем или при изменении температуры, влажности. Позволят мне проверять товар полдня? Или пару суток?

в данном случае магазин обязан предоставить заведомо исправный товар, и он предоставляет его утверждая об исправности. а вы можете проверить его, попробовав уличить магазин, поставщиков и производителя... но вы хотите обязать магазин проверять или обеспечивать ваши специфические проверки...

Да как же "заведомо исправный"? Что этот термин значит? Какую ответственность несёт магазин, если товар не оказался "заведомо исправным"?
Да и проверить полноценно вряд ли дадут.
Я, например, купил в одном магазине (не элмир) телефон (реальная история) с FM-радио (не основная, но иногда не лишняя функция). Через время понял, что при радиоприёме невозможно получить чистый звук, как ни настраивай. Как бы я эту мелочь проверил в магазине, если из-за общего шума этот дефект не заметен? Кто мне обеспечит тишину? Я сам? Да и как понять, что в этом телефона надо проверять именно это? Ведь могут быть "битые пиксели" в матрице фотокамеры. Как я их проверю на месте? Это всё может занять очень много времени.
А как я проверю чайник или СВЧ-печь? Приготовить что-нибудь по рецепут, а затем сказать, что меня не устраивает вкус еды?
Кстати, если магазин "ничего не должен", может быть покупателю ещё свой генератор электроэнергии привозить?

 

[vovoshka]

А кто решает есть дефект или нет? Например, при покупке наушников звук не устраивает. Покупатель считает, что это дефект производителя.

Я, например, купил в одном магазине (не элмир) телефон (реальная история) с FM-радио (не основная, но иногда не лишняя функция). Через время понял, что при радиоприёме невозможно получить чистый звук, как ни настраивай. Как бы я эту мелочь проверил в магазине, если из-за общего шума этот дефект не заметен? Кто мне обеспечит тишину? Я сам? Да и как понять, что в этом телефона надо проверять именно это? Ведь могут быть "битые пиксели" в матрице фотокамеры. Как я их проверю на месте? Это всё может занять очень много времени.

А как я проверю чайник или СВЧ-печь? Приготовить что-нибудь по рецепут, а затем сказать, что меня не устраивает вкус еды?
Кстати, если магазин "ничего не должен", может быть покупателю ещё свой генератор электроэнергии привозить?

боюсь что "не устраивает звук" это не неисправность. вот отсутствие звука-неисправность. несоответствие АЧХ заявленной-тоже. а у вас это выбрыки.

здесь тот же вопрос. исправен или нет можно сделать вывод сравнив с заявленными производителем параметрами (пресловутые третий сорт не брак еще не отменили) у вас есть перечень характеристик данной аппаратуры? оборудование для определения данных параметров? необходимая квалификация? нет? тогда за вас, ежели у вас возникли сомнения, это может сделать уполномоченный (авторизованный) сервисный центр. но будьте готовы оплатить диагностику в случае необнаружения неисправностей.

так же как сервисцентр мкс в свое время проверял клиентам хлебопечки, грильницы... вы не поверите, но особо дотошным клиентам, которым лень читать инструкцию, в СЦ пекли хлеб, готовили курицу гриль с корочкой, которой клиент не мог добиться ибо не читал рекомендаций в инструкции, стирали вещи, и так далее

 

[zAlexandrz]

у некоторых людей термин "надлежащее качество" является синонимом "как я представляю" и если товар не показал себя так, как человек себе представлял, то легче винить магазин, а не себя за лень перед покупкой полазить и почитать отзывы в инете.

+ особо ********ные умы читают фразу "продать товар надлежащего качество" как "предоставить тестдрайв"

 

[Sturmer]

zAlexandrz ну что за бред вы несёте - "у некоторых людей... я представляю..."
Товар надлежащего качества это товар, в котором полноценно работают все заложенные производителем функции, а также наличествует товарный вид предусмотренный при производстве. Это очевидно или опять нет, проблемы?
Вы же в очередной раз пытаетесь представить всё в *****ском виде, пишите о какой-то лени, отзывах... о несоответствии характеристик каким-то желаниям! Почитать, так ужас просто, не покупатели пошли, а ******и, чего-то там хотят, каких-то гарантий, какого-то качества, да ещё и спят и видят как обмануть магазин.
Бракованый товар не соответствует ни чьим желаниям и является бракованым с отзывами или без, чьими-то хотелками или желаниями. Он бракован и это факт, следовательно "не надлежащего качества".

 

[Agentx86]

zAlexandrz ну что за бред вы несёте - "у некоторых людей... я представляю..."
Товар надлежащего качества это товар, в котором полноценно работают все заложенные производителем функции, а также наличествует товарный вид предусмотренный при производстве. Это очевидно или опять нет, проблемы?
Вы же в очередной раз пытаетесь представить всё в *****ском виде, пишите о какой-то лени, отзывах... о несоответствии характеристик каким-то желаниям! Почитать, так ужас просто, не покупатели пошли, а ******и, чего-то там хотят, каких-то гарантий, какого-то качества, да ещё и спят и видят как обмануть магазин.
Бракованый товар не соответствует ни чьим желаниям и является бракованым с отзывами или без, чьими-то хотелками или желаниями. Он бракован и это факт, следовательно "не надлежащего качества".

У вас маразм. Давайте рассуждать от противного. Та же микроволновка. Как магазин может быть уверен в стопроцентной работоспособности прибора? Магазин должен приготовить все блюда из рецепта перед продажей? Вы наверно сейчас скажет да. Ладно пусть магазин приготовит все блюда. Он 100 процентно уверен, что прибор рабочий. Тут приходите вы. Открываете микроволновку и говорите, что она б.у. Конечно б.у. магазин, же занимался точной диагностикой. Вы понимаете абсурдность своей претензии. Вы в любом случае будете недовольным. Магазину проще не обслуживать такого клиента как вы, потому что вы занимаетесь только мозго......

p.s. К магазину отношения не имею

 

[Sturmer]

Agentx86 а у Вас слабоумие, если не можете понять очевидного.
Проверить микроволновку легко, а вот телефон нет. Точно также, ничего не нужно печь в хлебопечке для её проверки, а достаточно включить и проверить реакцию кнопок. Посмотрел намедни одну передачу, о том как люди приобрели (не в Элмире, в другом магазине) холодильник, который через четыре часа не включился. Сервис долго думал, магазин умывал руки, а при появлении журналистов, почему-то быстро поменяли.

Давайте не будем, о том, что магазину проще. Магазин осуществляет предпринимательскую торговую деятельность и обязан по закону обслуживать всех и обслуживать в соответствии с законом. Это на Барабашова могут быть подобные замашки - не хочу, не буду.

Речь идёт о обнаруженном браке и последующих действиях магазина. Представитель магазина считает, что возврат на этом основании не возможен. Вот я это и выясню. Только всякие мимо проходящие всё никак не могут пройти мимо и стаей пытаются быть адвокатами, при этом искажая суть темы.

Лично мой интерес - приобретение товара надлежащего качества, без последующего ремонта по причине заводского брака.
Ничего сверхестественного для покупателя и для магазина, темболее он по закону должен именно такой и предоставить.

 

[Agentx86]

Agentx86
Проверить микроволновку легко, а вот телефон нет.

Микроволновка может плохо греть. Я могу тоже самое вам ответить. Телефон проверить легко. Включил, позвонил и поговорил с другом.

Речь идёт о обнаруженном браке и последующих действиях магазина.

Вам же уже 352 раза ответили. Сервисный центр дает заключение о браке. Вы могли взять поломать технику. Или она могла поломаться в процессе эксплуатации. Может ли вещь поломаться, через 5 минут после покупки? Может. Шанс очень низкий. Но может.

Вообще. Гните свою линию. Стойте до последнего. Вопрос в том. Есть ли в этом смысл? Когда вы уже поймете, что магазин не будет работать т.к. вы хотите. Как бы вам это не хотелось.

 

[Sturmer]

Я могу тоже самое вам ответить. Телефон проверить легко. Включил, позвонил и поговорил с другом.

А радиомодуль, подключение к ПК, прочие потенциально глючные вещи?
Недавно приобрёл сушку для фруктов - проверить было легко, без всяких фруктов и без *****ского юмора, как некоторым продавцы пекут пирожки. Потому что это простейшее изделие, в отличии от телефона.

Вам же уже 352 раза ответили. Сервисный центр дает заключение о браке. Вы могли взять поломать технику.

Успокойтесь, даёт он его, даёт, хотя и не хочет. Только дальше с ним никуда не пойти, потому что магазин считает, что это не его проблемы.

Вы, как и некоторые другие, так яростно оппонируете, такое впечатление, что испытываете от сложившегося положения вещей удовлетворение. Либо не цените свои деньги и безразличны к тому, что может произойти. Посмотрите на раздел Балка, там в идеале вещь проблемно продать, а побывавшую в ремонте проще вообще выкинуть.

И что означает - так как Вы хотите? Это я что ли придумал статьи в законе? Ну прошли бы мимо, зачем было мне оппонировать.

 

[Sturmer]

Gregory Haus потому что такой закон, позволяющий это делать, причём не только мне. На чём всё и было основано.
Или вокруг знатоки, которые видят истину и поэтому их это возмущает.

 

[Sturmer]

Gregory Haus Вы опять перекрутили. Читайте внимательно -

такой закон, позволяющий это делать, причём не только мне.

И МНЕ в том числе, что я и делаю. Всего лишь показал, что не всё так однозначно, как кому-то казалось. Может пригодится.
Магазины пользуются другим - тем, что такие как Вы видят только так, как это пытается показать магазин. Только почему-то пытаетесь убедить в этом и меня, совершенно не видя двусмысленности толкования. Я прекрасно знаю как они работают без Вас.

 

[Agentx86]

даёт он его, даёт, хотя и не хочет. Только дальше с ним никуда не пойти, потому что магазин считает, что это не его проблемы.

Возможно я вас не так понял.Насколько мне известно если сервисный центр дал заключение о браке то с этим заключением можно пойти в магазин и получить новый товар. Во всяком случае я себе это так представлял.
Я у вас уточню. Речь идет именно о ситуации, когда у вас на руках бумажка от СЦ в которой написано, что в устройстве брак по вине производителя?

 

[Sturmer]

Agentx86

Я у вас уточню.

Да. Только магазин подобное заключение не считает поводом для обмена/возврата, следовательно в этом случае оно фактически бесполезно. Опять же, по словам магазина, но я не совсем уверен, что это действительно так, почему и зацепился за статью 6. Ведь судя из заключения СЦ магазин-то её не выполнил. Надеюсь, логика ясна.

Насколько мне известно если сервисный центр дал заключение о браке то с этим заключением можно пойти в магазин и получить новый товар. Во всяком случае я себе это так представлял.

Я тоже себе это так представлял, пока не узнал позицию магазина.

 

[Agentx86]

А на каком основании магазин должен менять по такой бумаге?

Ведь он же продал изначально нерабочее устройство. Я понимаю, что тут сложный момент. И устройство может быть с следами использования. Но магазин продал нерабочее устройство и сц об этом подтвердил. Одно дело когда устройство поломалось через 5 минут работы. Это одно. Тут гарантийное обслуживание. Но если это заводской брак то это другое. Опять же это я себе так представляю. Судя по всему в реальности это не так.

 

[Sturmer]

Agentx86 Давайте опустим лишние моменты, чтобы не усложнять вопрос и будем исходить из идеала - устройство не имеет следов использования, но СЦ дал заключение о заводском браке.
Видите, Вы сами заметили, что вопрос сложный и не однозначный.

 

[Sturmer]

Gregory Haus скорее всего, в заключении будет указан дефект и его причина.

 

[romko]

о! Нашел вас в блеки.. ну наконец-то!!!
Эх, недоволен я вами остался!! И это после покупки у вас разнокалиберной техники на много денег в течении многих лет - всегда оставался вашим постоянным и лояльным клиентом. До сегодняшнего дня.
Купил карман сата-юсб3.0 + клаву простенькую, хоть и с подсветкой
Пришел домой - давай же тестить покупки! Клава - песня, супер... работаю, бац на home - запала мертвым грузом. Ладно, бывает. Снял кнопку, отверткой пофиксил крепление - идеально!
Карман....... уууу.... как не крути, как не проверял и не тестировал - дефект/брак присутствует, не хочет работать и все, хоть что-то там и пытается крутиться. Вещь только купленная, нужно относить и менять.
На следующий день не смог, пошел через день, себто через 48 часов с момента покупки. В магазине меня переадресовали в СЦ и расписали мего-квест, что нужно делать. Ладно... у каждого свои заморочки. Пошел.
В Сц на пр-те Правды местный герой, выпендриваясь перед симпатичной девушкой-оператором, старался изо всех сил показать свое превосходство перед клиентом. Объясняю ситуацию, дескать, вот ваш карман, вот новый полностью рабочий винт = проверяйте, не работает, давайте делать замен на рабочий, готов доплатить на модель по-лучше.
- Товар обмену не подлежит, так как имеет не товарный вид.
- Почему? Я его купил менее 48 часов назад и все пленочки в наличии. Товарный/нетоварный - он нерабочий!
- Не товарный, вон глянцевая поверхность залапана пальцами.
(достаю платок и вытираю)
- Вот, что не так?
- Не буду принимать, отправляем по гарантии, через 2 недели приходите!
- WTF?
- Я так сказал! Не товарный вид и все, расписывайся и через 2 недели приходи.
Обидно и досадно, когда товар от нового отличается лишь вскрытой заводской пленкой - и уже имеет не товарный вид. А как его тогда достать и проверить, чтоб ее не снимать? телепаты все в отпуске, искал! Да и такое отношение, типа ты никто, а я вот супер чувак, работающий в СЦ эл.мира - просто царь и бог! Я, конечно, безмерно рад и счастлив, что ваши сотрудники так горды своим местом работы,но давайте оставаться людьми!
Никогда более у вас и рубля ржавого не потрачу, через 2 недели заберу свой карман и это будет моим последний визитом к вам.
Своих сотрудников с маленькой самооценкой отправляйте работать в милицию - будет свой среди своих.
PS. hdd абсолютно исправен - тут без нареканий. Карман проверял на 3 разных машинах -каждый раз одно и тоже, кроме того, что когда по юсб3 подключаешь - винт то появлялся, то пропадал циклично по пару секунд. Этот же винт, повторюсь, новый, на другом кармане и при прямом подключении к ПК - работает должным образом. В приобретенном кармане - кукиш с маслом

 

[rapoo]

Зажрались они