Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Экология и здоровый похуизм!

Re: Экология и здоровый похуизм!

Вместо того чтобы бросать туда только ПЭТ, народ бросал вообще весь пластик. И вдохновлен он был именно антипластиковой истерией. .

Нет, люди банально не разбираются и не хотят вникать
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Тут мы просто расходимся в оценке роли тех "крикунов". Скорей всего без этой шумихи от в тот, отдельный, контейнер возле твоего дома вообще ничего не бросали бы - а зачем? мусор он и есть мусор. И дальше бы выбрасывали вместе и пластик, и строительный мусор, и объедки в ближайший мусорный контейнер.

А вот тоже хз что выгоднее в целом для страны, чтобы бомжи имели свою копейку, чтобы были рабочие места на сортировке мусора и т д, или чтобы граждане тратили время на сортировку
Хорошо если есть контейнер
Но все равно много мусора кидают не сортируя, и ещё хорошо если в мусорку, а не в речку и не в ближайшие кусты
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Привет японским мусороперерабатывающим заводам. Это что микропластика в океане. Конечно они не основной его источник, но важный. А проблема его мне известна (кстати, неорганическая пыль ведет себя аналогично -но ей апочему-то не пугают).

И "страшными" фотками меня не удивить и не напугать. Потому что я вижу на них деньги и нежелание людей их получить. Ну а ты конечно можешь видеть что-то другое.

А что там можно увидеть кроме того что - такого не должно быть. Для этого и полезны те крикуны что бы привлечь внимание к проблеме. Ну а вже методы и способы решения то конечно за профессионалами.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

А вот тоже хз что выгоднее в целом для страны, чтобы бомжи имели свою копейку, чтобы были рабочие места на сортировке мусора и т д, или чтобы граждане тратили время на сортировку
Хорошо если есть контейнер
Но все равно много мусора кидают не сортируя, и ещё хорошо если в мусорку, а не в речку и не в ближайшие кусты

Я думаю что нам в любом случае полезна вот эта шумиха за экологию. Может элементарно выбрасывать в мусорку, и убирать после себя "на природе" войдёт в необсуждаемую привычку. Нам до тех западных проблем когда они спорят на семь частей сортировать мусор или на восемь ещё ой как далеко.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Ну не Греты заседают в тех комитетах и комиссиях по экологии. Тут же явное передёргивание. Что там учёных нет, что ли?


Тут мы просто расходимся в оценке роли тех "крикунов". Скорей всего без этой шумихи от в тот, отдельный, контейнер возле твоего дома вообще ничего не бросали бы - а зачем? мусор он и есть мусор. И дальше бы выбрасывали вместе и пластик, и строительный мусор, и объедки в ближайший мусорный контейнер.
Та ну. Первые такие контейнеры я видел еще в начале 2000-х в Запорожье. И там таки были чисто баклажки. И тогда же в Москве (!) я видел автоматы по приему пустых бутылок -засовываешь бутылку и получаешь копеечку. Сам пользовался.

В комитетах заседать может кто угодно, но практика показывает, что эти заседания к реальности отношения имеют мало, а нужны просто для лоббирования чьих-то интересов или прикрытия чьих-то ******. Тут чисто практическая аналогия. Лет 20 назад мой начальник говорил -"Так тут у наших коллег в Днепре произошел взрыв аналогичной кассеты (кассета газовых балонов), убило человека. Сейчас там комисссии что-то решают и разбирают, что решат нам не важно, нам нужно выяснить почему это произошло, чтобы оно не было и у нас...". И выясняли, потому что у нас была реально цель выяснить причины (убиваться никто не хотел) - а у комиссии найти крайних (а то как же еще...).
Таких неофициальных разбирательств я провел пару десятков и как правило, результат никогда не совпадал с официальной версией. Потому что при официальном разбирательстве никто не признается что сигнализацию отключил полгода назад, ибо была рукожопо настроена и срабатывала как попало, мешая работать (я сам ее отключал, да. Один раз вышло феерично, ибо электрики отключили дублирующую систему и забыли включить. Зато теперь знаю что баллоны высокго давления выдерживают не 150, а более 400 атм, но подходить к ним было страшно, конечно :D )
Бутерброды, лежащие на столе, где был рассыпан цианистый натрий -это тоже эпично было. Ну таке..

Так вот. Поэтому все эти комиссии и комитеты вызывают у меня намного меньше доверия (кто бы в них не заседал) чем решения, принимаемые фирмами в частном порядке. Американцы догадались жечь шины в цементных печах! Гениально. И таких способов полно придумать можно. Потом их можно проанализировать, выбрать лучшие и рекомендовать (рекомендовать, а не заставить) к внедрению. Это нормальный человеческий подход. А решения комитетов, которые сначала не видят проблему вообще, затем выражают обеспокоенность, а под конец хаотично принимают тупые решения -этим решениям я мало доверяю. Даже если в комитете сидят неглупые люди. Само их положение заставляет так или иначе учитывать мнение народных масс. Мнение масс, подогретое Гретами и т.д.

Как мне недавно один знакомый сказал -секрет принятия адекватных решений заключается в том, что для их принятия необходимо быть полным мудаком, который абсолютно не боится за свою репутацию.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Я думаю что нам в любом случае полезна вот эта шумиха за экологию. Может элементарно выбрасывать в мусорку, и убирать после себя "на природе" войдёт в необсуждаемую привычку. Нам до тех западных проблем когда они спорят на семь частей сортировать мусор или на восемь ещё ой как далеко.
Сколько раз бухал с форумчанами на буграх и вдругих местах -ни разу не видел чтобы мусор бросали куда попало. Хаос в Версае пожалуй исключение, но то ладно. Хотя видел раз, как Немо пытался пакеты с мусором в овраг кинуть, а мы с Танийкой ему это не дали сделать.. Но немо говорят , в тюрьме сидит уже. Так что...

Чтобы народ не мусорил на аллеее нужно сначала установить на ней урны. И это реально работает -внезапно оказывается, что люди отнюдь не склонны бросать мусор где попало и без всякой шумихи.
Но у нас как-то все по-*****ьному чаще всего. Зато я пару раз читал истерические статьи *****ок, кричащих что урны те не работают и народ все-равно срет где попало. И сдается мне, они по себе судили. Потому что я своими глазами вижу, что отлично все работает.
Мало кто будет нести мусор больше 200-300 метров. Но если урны стоят через каждые 50 -мусора реально нет, или он только возле них.


Вспомнился голландец с евро-2012, который ссал под деревом и ответил на замечание "как вам не стыдно": а где же ваши украинские туалеты? Я их не вижу...
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

В этом вопросе даже не берусь спорить с тобой, а хотел бы услышать мнение человека явно компетентнее чем я. От сам способ борьбы с применением такого неоднозначного вещества как тот ДДТ - запрет, это вполне оправданный способ? Или следовало бы с 70-х прошлого века до сих пор продолжать обсуждать его применение в с/х (сам же кажешь и сейчас сторонники есть)? Кстати, а когда окончательное решение принимать? Когда вообще ни одного сторонника не останется, что ли?

Про то что не так, не там, не правильно и т.д. запрещали то понятно. Я спрашиваю сам способ - запрет, это для тебя приемлемый способ решения проблемы?
Только при наличии того, что может взять на себя все функции запрещаемого и эффективно их выполнять (и не несет своих еще больших проблем, как с парацетамолом, заменившим анальгин).
Либо при условии, что польза от запрета явно превышает его вред.

И тут кулечки не попадают ни под первый, ни под второй пункт.

Пункт первый как правило оказывается еще и экономически обоснованным (если замена работает лучше -то к ней и без запрета перейдут). Никто ж не юзает старые прожорливые двигатели в авиации сейчас, например. Да и на автотранспорте тоже. А раньше 50 литров бензина на 100 км нормально было.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Та ну. Первые такие контейнеры я видел еще в начале 2000-х в Запорожье. И там таки были чисто баклажки. И тогда же в Москве (!) я видел автоматы по приему пустых бутылок -засовываешь бутылку и получаешь копеечку. Сам пользовался.
Ну и? Как ты собираешься заставлять людей выбрасывать баклажки в один контейнер, а батарейки в другой? Там кроме "засовываешь бутылку и получаешь копеечку" (котор. вероятно просто оказался экономически невыгодным) остаётся только вот та пропаганда, котор. ты и называешь истерией. Любая там умнейшая статья или гениальнейший фильм сами по себе мало повлияют на массовое сознание людей. Да, я считаю что нужна массовая пропаганда, и конечно если её будет много и разной то неизбежны и *****ские статьи и чудаковатые фрики, но я их считаю неизбежным и неважным побочным продуктом. Порепытувать с трибуны ООН это одно, а прописывать допустимые нормы выброса CO2 это совсем другое. Те греты не принимают решения.
В комитетах заседать может кто угодно, но практика показывает, что эти заседания к реальности отношения имеют мало, а нужны просто для лоббирования чьих-то интересов или прикрытия чьих-то ******. Тут чисто практическая аналогия. Лет 20 назад мой начальник говорил -"Так тут у наших коллег в Днепре произошел взрыв аналогичной кассеты (кассета газовых балонов), убило человека. Сейчас там комисссии что-то решают и разбирают, что решат нам не важно, нам нужно выяснить почему это произошло, чтобы оно не было и у нас...". И выясняли, потому что у нас была реально цель выяснить причины (убиваться никто не хотел) - а у комиссии найти крайних (а то как же еще...).
Таких неофициальных разбирательств я провел пару десятков и как правило, результат никогда не совпадал с официальной версией. Потому что при официальном разбирательстве никто не признается что сигнализацию отключил полгода назад, ибо была рукожопо настроена и срабатывала как попало, мешая работать (я сам ее отключал, да. Один раз вышло феерично, ибо электрики отключили дублирующую систему и забыли включить. Зато теперь знаю что баллоны высокго давления выдерживают не 150, а более 400 атм, но подходить к ним было страшно, конечно :D )
Бутерброды, лежащие на столе, где был рассыпан цианистый натрий -это тоже эпично было. Ну таке..

Так вот. Поэтому все эти комиссии и комитеты вызывают у меня намного меньше доверия (кто бы в них не заседал) чем решения, принимаемые фирмами в частном порядке. Американцы догадались жечь шины в цементных печах! Гениально. И таких способов полно придумать можно. Потом их можно проанализировать, выбрать лучшие и рекомендовать (рекомендовать, а не заставить) к внедрению. Это нормальный человеческий подход. А решения комитетов, которые сначала не видят проблему вообще, затем выражают обеспокоенность, а под конец хаотично принимают тупые решения -этим решениям я мало доверяю. Даже если в комитете сидят неглупые люди. Само их положение заставляет так или иначе учитывать мнение народных масс. Мнение масс, подогретое Гретами и т.д.

Как мне недавно один знакомый сказал -секрет принятия адекватных решений заключается в том, что для их принятия необходимо быть полным мудаком, который абсолютно не боится за свою репутацию.
Ну, создать механизм принятия решений (по любому вопросу) устраивающий всех это точно не к экологам. К ним-то здесь какие могут быть претензии? Там по всем общемировым проблемам одинаковый геморрой.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Сколько раз бухал с форумчанами на буграх и вдругих местах -ни разу не видел чтобы мусор бросали куда попало. Хаос в Версае пожалуй исключение, но то ладно. Хотя видел раз, как Немо пытался пакеты с мусором в овраг кинуть, а мы с Танийкой ему это не дали сделать.. Но немо говорят , в тюрьме сидит уже. Так что...

Чтобы народ не мусорил на аллеее нужно сначала установить на ней урны. И это реально работает -внезапно оказывается, что люди отнюдь не склонны бросать мусор где попало и без всякой шумихи.
Но у нас как-то все по-*****ьному чаще всего. Зато я пару раз читал истерические статьи *****ок, кричащих что урны те не работают и народ все-равно срет где попало. И сдается мне, они по себе судили. Потому что я своими глазами вижу, что отлично все работает.
Мало кто будет нести мусор больше 200-300 метров. Но если урны стоят через каждые 50 -мусора реально нет, или он только возле них.


Вспомнился голландец с евро-2012, который ссал под деревом и ответил на замечание "как вам не стыдно": а где же ваши украинские туалеты? Я их не вижу...

Ну, у каждого свой опыт - не раз наблюдал картину с кучей мусора возле самой урны. Блин, даже подойдя к ней не все утруждают себя тот же бычок кинуть именно в урну. Вроде как если хотел попасть то уже сделал всё правильно. В любом случае от этой экологической суеты в медиа не вижу вреда.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Только при наличии того, что может взять на себя все функции запрещаемого и эффективно их выполнять (и не несет своих еще больших проблем, как с парацетамолом, заменившим анальгин).
Либо при условии, что польза от запрета явно превышает его вред.

И тут кулечки не попадают ни под первый, ни под второй пункт.

Пункт первый как правило оказывается еще и экономически обоснованным (если замена работает лучше -то к ней и без запрета перейдут). Никто ж не юзает старые прожорливые двигатели в авиации сейчас, например. Да и на автотранспорте тоже. А раньше 50 литров бензина на 100 км нормально было.

Я как-то проспал этот кулёчиковый переворот. Как сейчас понимаю сами кулёчки собственно и не попадают под запрет. Там просто регламентируется толщина их и обязательная продажа.
Но, собственно, хотелось бы узнать - это какие такие крутые наши экологи пролоббировали этот закон, или на какие там требования мировых экологических норм ссылаются те кто его принимал? Сами экологи вообще имеют к нему отношение?
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Ну и? Как ты собираешься заставлять людей выбрасывать баклажки в один контейнер, а батарейки в другой?
Вот видишь -тебе все бы заставлять. :) Тут анекдот вспоминается:
Приходит больной к терапевту и жадуется на ухудшение слуха. Тот отправляет его к хирургу. Хирург выслушивает и предлагает ампутировать уши, Ошарашенный больной возвращается к терапевту и рассказывает про хирурга. Терапевт вздыхает и говоорит: "Ох уж эти хирурги, им лишь бы резать... Я дам вам чудесные таблетки, вы их примите -и уши сами отвалятся".
Так вот запрещать нельзя, нужно чтобы уши сами отвалились.Ставим контейнер для баклажек и мотивируем выбрасывание баклажек в него. При этом НЕ запрещая бросать их в общий мусор, но ЗАПРЕЩАЯ бросать мусор к к баклажкам. Как мотивировать -то можно придумать. Можно вон как в Италии сделали - автомат распознает что это баклажка и пополняет билет на метро. У нас можно роганскую за них продавать. Это уже частности, вопрос в глобальной концепции. Кому лень морочиться -пусть ставит кульки с ними возле мусорных баков, как Сфандекс делает, желающие заберут.
Да можно просто тупо контейнер для них поставить -и в Запорожье работало. У нас тоже в принципе, после разъяснений работало бы.
Но заставлять обязательно всех сортировать -это херня хотя бы по причине несортируемости значительной части мусора. И вызывает протесты населения и желание делать назло. Тоже вполне понятное.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Я как-то проспал этот кулёчиковый переворот. Как сейчас понимаю сами кулёчки собственно и не попадают под запрет. Там просто регламентируется толщина их и обязательная продажа.
Но, собственно, хотелось бы узнать - это какие такие крутые наши экологи пролоббировали этот закон, или на какие там требования мировых экологических норм ссылаются те кто его принимал? Сами экологи вообще имеют к нему отношение?
Ну пролоббировали понятно что производители кулечков, тут оно ясно. Они теперь их могут продавать куда дороже. Также заинтересованы и сами супермаркеты (в пользу чего говорит то что в Велмарте, принадлежащем вроде австрийцам, кулечки пока бесплатны).
Но мотивация закона (публичная) -это как раз меры по ограничению оборота пластиковых пакетов в Украине (как-то так). И вот нахрена ограничивать этот оборот мне как-то не вполне ясно.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Ну, у каждого свой опыт - не раз наблюдал картину с кучей мусора возле самой урны. Блин, даже подойдя к ней не все утруждают себя тот же бычок кинуть именно в урну. Вроде как если хотел попасть то уже сделал всё правильно. В любом случае от этой экологической суеты в медиа не вижу вреда.
Ну куча мусора возле урны -это строго говоря, не большая беда. Взял лопату и менее чем за минуту отправил его в урну, вернее туда куда отправляешь содержимое ее. Урны тоже надо чистить, сами они магически не аннигилируют мусор.
Вот когда мусор раскидан по всей территории -это и выглядит хуже, и собрать гораздо тяжелее.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Вот видишь -тебе все бы заставлять. :) Тут анекдот вспоминается:
Приходит больной к терапевту и жадуется на ухудшение слуха. Тот отправляет его к хирургу. Хирург выслушивает и предлагает ампутировать уши, Ошарашенный больной возвращается к терапевту и рассказывает про хирурга. Терапевт вздыхает и говоорит: "Ох уж эти хирурги, им лишь бы резать... Я дам вам чудесные таблетки, вы их примите -и уши сами отвалятся".
Так вот запрещать нельзя, нужно чтобы уши сами отвалились.Ставим контейнер для баклажек и мотивируем выбрасывание баклажек в него. При этом НЕ запрещая бросать их в общий мусор, но ЗАПРЕЩАЯ бросать мусор к к баклажкам. Как мотивировать -то можно придумать. Можно вон как в Италии сделали - автомат распознает что это баклажка и пополняет билет на метро. У нас можно роганскую за них продавать. Это уже частности, вопрос в глобальной концепции. Кому лень морочиться -пусть ставит кульки с ними возле мусорных баков, как Сфандекс делает, желающие заберут.
Да можно просто тупо контейнер для них поставить -и в Запорожье работало. У нас тоже в принципе, после разъяснений работало бы.
Не-не. Не надо прям к словам придираться. Там же ясно что не в смысле принуждения, а вообще как человек поймёт что надо одно - туда, а другое - вот туда. Вот сам и пишешь - разъяснения. Только ж одноразовые вообще ничего не дадут, я и кажу - нужна массовая пропаганда этих экологических тем и она оправдана. Ну и упомянутые побочные явления соответственно по-любому будут.

Но заставлять обязательно всех сортировать -это херня хотя бы по причине несортируемости значительной части мусора. И вызывает протесты населения и желание делать назло. Тоже вполне понятное.

Так а разве весь мир не сортирует мусор? Думаю даже если бы я точно знал какой-то новый, совершенно истинно-правильный способ как распорядится тем мусором то точно бы не стал его впервые внедрять в нашей стране. Мы тут испытанное-переиспытанное другими не можем освоить. Надо реально оценивать свои возможности.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Ну пролоббировали понятно что производители кулечков, тут оно ясно. Они теперь их могут продавать куда дороже. Также заинтересованы и сами супермаркеты (в пользу чего говорит то что в Велмарте, принадлежащем вроде австрийцам, кулечки пока бесплатны).
Но мотивация закона (публичная) -это как раз меры по ограничению оборота пластиковых пакетов в Украине (как-то так). И вот нахрена ограничивать этот оборот мне как-то не вполне ясно.

Ну о, сами экологи-то и никаким боком к этому закону. Разве что самим своим существованием.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

От нефиг делать полез искать работы по пиролизу пластика и бытовых отходов -и внезапно нашел документальное подтверждение своим старым идеям. Совместный пиролиз пластика и древесины (макулатуры, птичьего помета и прочей кислородсодержащей органики) на выходе дает совсем иные продукты, чем пиролиз отдельно пластика, отдельно древесины. И продукты намного приятнее и полезнее для переработки в что-то полезнее -предельные углеводороды и генераторный газ (от пластика уйма непредельных, диенов и алкинов, превращающих это жижу в бестолковую мазуту, а отдревесины тоже хрень состоящая наполовину из воды). Походу несортированый мусор тоже достаточно многообещающ, хотя труднореализуем технически пока.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Так а разве весь мир не сортирует мусор?
Как раз нет. Даже США с Канадой не сильно заморочены пока. Сортирует только ЕС и отчасти Япония (но у последних свой подход).
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Ну куча мусора возле урны -это строго говоря, не большая беда. Взял лопату и менее чем за минуту отправил его в урну, вернее туда куда отправляешь содержимое ее. Урны тоже надо чистить, сами они магически не аннигилируют мусор.
Вот когда мусор раскидан по всей территории -это и выглядит хуже, и собрать гораздо тяжелее.

Всё правильно. В чём этому будет мешать та экологическая пропаганда, котор. ты почему-то называешь истерией?
Я от до сих пор помню - Нье нада мусорить. Был такой ролик с какой-то американческой павицей где-то в конце 80-х.
 
Re: Экология и здоровый похуизм!

Как раз нет. Даже США с Канадой не сильно заморочены пока. Сортирует только ЕС и отчасти Япония (но у последних свой подход).

Честно говоря позволю себе усомниться. Может те США с Канадой и отстают от Западной Европы в части качества сортировки мусора, но то что они не занимаются сортировкой это же неправда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу